vova_modelist: (Default)
[personal profile] vova_modelist
Все знают историю про то что 11-го сентября 1905-го года на японском броненосце Микаса взорвался пороховой погреб и он затонул на глубине 24м. А вот дальше, как ни странно, в большинстве доступных мне источников подробно не описывают как его поняли, хотя это событие должно было заинтересовать военно-морские круги того времени. Например попытку снять французский крейсер Sully с камней в том-же году описывали подробно, а тут только общие фразы в англоязычной прессе.

При чем то что написано в русских источниках не сходится с тем что писали в англоязычных источниках того времени. Например А.А. Белов в "Броненосцы Японии" пишет:
"Броненосец затонул на ровном киле на глубине 11 м, и первую неудачную попытку поднять его сделали 25 декабря того же года. Вторая попытка состоялась 16 января 1906 г., третья - 23 июня, но, увы, так же безрезультатно. Тогда спасатели приняли решение отказаться от применявшихся ими ранее способов подъёма и окружить весь броненосец стенкой из свай, сделав тем самым импровизированный док, откачать из него воду и затем произвести необходимые работы по тщательной заделке корпуса корабля. После исполнения этой трудоемкой операции 14 августа 1906 г. была предпринята последняя четвертая попытка его подъема, увенчавшаяся успехом. "
Эта же информация почти дословно кочует в другие издания.

Но например в англоязычной Business Digest Service, Volume 24 за 1919-й год (эта статья обошла кучу изданий того времени) пишут:
"If the vessel is completely submerged the same process may be resorted to, but first the sides of the hull must be extended to the surface to keep the water from flowing in as fast as it is pumped out. It is not usual to build up the entire length of the ship. If the deck is in good condition, it may suffice to construct cofferdams around several of the hatches. But building up the sides of a ship or constructing coffer-dams, on the ship's deck is a difficult task at best, because it must be done under water by means of divers. A record for this type of salvage work was established by the Japanese when they raised the battleship “Mikasa” that lay in some eighty feet of water. Her decks were submerged to a depth of forty feet. A second salvage method consists in building a coffer-dam not on the ship but around it, and then pumping this out so as to expose the ship as in a dry dock. Such was the plan followed out in recoverin or the American battleship “Maine.” "

То есть вокруг Микасы никто не строил стенку из свай, ибо Микаса лежала на глубине 24 метра и это было не возможно. Из этой статьи следует что японцы использовали коффердамы для поднятия корабля. Фотографии так-же не показывают свай и выкачанной воды (в отличии от Мэйна который затонул на значительно более мелком месте и который поднимали таким образом). Создается впечатление что этот или какой-то другой автор прочитал ту-же статью что и я и просто не понял что там описывают два разных метода подъёма. Судя по фото из Хираги,вокруг всего корабля не строили сухой док, а построили коффердам вокруг надстройки, которая была значительно ближе к поверхности. Оттуда откачали воду и работали уже там в непосредственной близости к корпусу. Хотя все равно не понятно как заделывали пробоины в днище используя коффердам на палубе. Этой информации я не нашел.

P.S. Я не специалист по Микасе и все что я написал результат поиска по открытым интернет источникам. Вполне возможно где-то есть подробности про эти работы и я просто про них не знаю. Так что если так, то киньте ссылку на них.

Фото из Yuzuru Hiraga Digital Archive

1. Микаса через некоторое время после подъёма. На надстройке видна часть коффердама построенного для подъёмных работ.


2. Микаса под водой. На фото виден верх коффердама вместе с различными насосами и трубами для откачки воды.

3. Микаса сразу после подъёма. Видна общая высота коффердама построенного над надстройкой.

4. Вид на коффердам сверху уже после подъёма

5. Корабль уже полностью поднят и коффердам разобран. Интересно что запустили уже котлы. Я бы думал что сначала корабль бы отремонтировали, а потом запускали котлы, но явно нет.

6. Вид с носа

Date: 2019-07-17 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] reductor111.livejournal.com
Спасибо,интересный материал!
Глядя на фото, отчего то вспомнил песню
"Что же ботик потопили?!
Был в нем новый патефон..." :о)

Date: 2019-07-17 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Мне кажется что на те деньги которые японцы потратили на подъем и ремонт различного старого барахла можно было точно несколько экстра дредноутов построить. И уж точно Сатсуму и Кавачи построить как нормальные дредноуты.

Date: 2019-07-17 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
У них свои скрепы.

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2019-07-17 04:34 am (UTC) - Expand

Date: 2019-07-17 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] reductor111.livejournal.com
Ну, не такой уж на тот момент Микаса старый.
Может быть японцам на тот момент просто проще и удобнее было подьемом и ремонтом заниматься?

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2019-07-17 04:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iksanov.livejournal.com - Date: 2019-07-17 04:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2019-07-17 04:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iksanov.livejournal.com - Date: 2019-07-17 05:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2019-07-17 06:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2019-07-17 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2019-07-17 06:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iksanov.livejournal.com - Date: 2019-07-17 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2019-07-17 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com - Date: 2019-07-17 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2019-07-17 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - Date: 2019-07-17 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2019-07-18 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2019-07-18 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2019-07-18 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2019-07-17 06:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2019-07-17 06:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2019-07-17 06:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - Date: 2019-07-17 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ardraeiss.livejournal.com - Date: 2019-07-17 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - Date: 2019-07-19 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - Date: 2019-07-17 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2019-07-17 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - Date: 2019-07-17 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2019-10-04 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - Date: 2019-10-04 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2019-10-04 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - Date: 2019-10-05 12:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2019-10-05 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - Date: 2019-10-05 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2019-10-05 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - Date: 2019-10-05 11:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2019-10-06 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - Date: 2019-10-06 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2019-10-06 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - Date: 2019-07-17 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2019-07-17 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2019-07-17 06:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2019-07-17 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2019-07-17 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2019-07-17 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2019-07-17 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2019-07-17 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2019-07-17 06:13 pm (UTC) - Expand

"не будь ПМВ"

From: [identity profile] larado.livejournal.com - Date: 2019-07-17 09:10 am (UTC) - Expand

RE: "не будь ПМВ"

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2019-07-17 12:49 pm (UTC) - Expand

RE: "не будь ПМВ"

From: [identity profile] larado.livejournal.com - Date: 2019-07-17 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - Date: 2019-07-17 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2019-07-17 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - Date: 2019-07-17 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2019-10-04 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - Date: 2019-10-04 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2019-10-04 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - Date: 2019-10-04 11:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2019-10-05 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - Date: 2019-10-05 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2019-10-05 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - Date: 2019-10-05 11:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2019-10-06 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - Date: 2019-10-06 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2019-10-06 02:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-07-17 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] citizenkane1941.livejournal.com
Вот-вот, странный приоритет расходов

Date: 2019-07-17 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com
Зато сейчас есть неиллюзорная возможность побывать на реальном ЭБР.

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2019-07-17 06:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2019-07-17 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2019-07-17 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2019-07-17 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2019-07-17 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2019-07-18 01:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-07-21 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
А как эти деньги осваивать-то? При подъеме, деньги остаются в стране. С новыми кораблями они утекают британцам. То, что могли освоить на месте - уже осваивали.

(no subject)

From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - Date: 2019-07-23 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com - Date: 2019-07-23 12:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-07-17 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] maxdianov.livejournal.com

Спасибо, очень интересная информация.

Date: 2019-07-17 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Сам удивился когда начал копать.

Date: 2019-07-17 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] lot1959.livejournal.com
На втором фото интересный буксир, вроде как однотипный с нашей "Свирью".

Date: 2019-07-17 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Свирь строили голландцы, может и этот тоже.

Date: 2019-07-17 06:23 am (UTC)

Date: 2019-07-17 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
> Хотя все равно не понятно как заделывали пробоины в днище используя коффердам на палубе. Этой информации я не нашел.

Возможно какой то аналог водолазного колокола с опускающимися вниз до пробоин рабочими шахтами-трубами.

Подобную двухступенчатую конструкцию применяли в тогдашних США при возведении мостов - не сплошной кессон как при постройке Бруклинского моста (где были аварии и несчастные случаи) а большой кессон у поверхности воды - и вниз труба с работающими. Положение трубы можно менять.

Date: 2019-07-17 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Я тоже так думаю, но непонятно зачем было для этого строить кессон над надстройкой и выкачивать оттуда воду.

Date: 2019-07-17 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
я думаю это уже для скорости работ - одновременно латаем и борта из кессона и латаем дырки в трюмах из опущенных вниз шахт.

похоже что так. - работы в два яруса но на одном комплекте помп и насосов.

Date: 2019-07-17 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] biber550.livejournal.com
Могли попробовать восстановить водонепроницаемость цитадели и откачать из нее воду.

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2019-07-17 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dark-mortlock.livejournal.com - Date: 2019-07-17 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2019-07-17 06:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-07-17 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com
Глупая версия - может просто вытесняли воду из корпуса подачей воздуха по давлением сверху?
Если основные пробоины внизу и каких-то больших отверстий нет?

Date: 2019-07-17 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>может просто вытесняли воду из корпуса подачей воздуха по давлением сверху?

Может и так. Но вот пробоины, а гравное трещины разошедшихся листов обшивки были и в бортах и в днище.

Хотя может и глупая версия, а японцы просто перестраховались, что бы не было как с первой попыткой подъема "Варяга"

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2019-07-17 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2019-10-04 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2019-10-04 05:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-07-17 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Вряд-ли - там была дырка в днище длиной в 25м. Столько воздуха не подашь.

(no subject)

From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com - Date: 2019-07-17 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2019-07-17 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com - Date: 2019-07-18 02:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2019-07-18 03:37 am (UTC) - Expand

Date: 2019-07-17 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] dominicusus.livejournal.com
"Интересно что запустили уже котлы. Я бы думал что сначала корабль бы отремонтировали, а потом запускали котлы, но явно нет."
Глядя на это фото - понимаешь, на сколько теплые ламповые корабли столетней давности неприхотливые. Особенно по сравнению с недавней историей с норвежским фрегатом, который пойдет на слом.

Date: 2019-07-17 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] biber550.livejournal.com
Подозреваю это не совсем запуск котлов, это скорее сушат кирпичную кладку выводя дым в трубу, заодно инспектируя надо ее перекладывать или обойдется просушкой старой кладки.

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2019-07-17 02:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-07-17 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Вот это я понимаю, интересный материал. Спасибо огромное.

Date: 2019-07-17 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Рад что понравилось :)

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2019-07-18 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Алексей Орлов - Date: 2019-07-19 12:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-07-23 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com
Судя по снимкам, японцы соорудили коффердам чтобы работая с палубы последовательно восстанавливать герметичность отсеков. Тем более самые крупные разрушения были в корме. Примерно также поступили шведы, когда поднимали севший на грунт Дристигхетен.

Date: 2019-07-23 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
О, я про эту историю ничего не слышал - а что случилось?

Забор на фото как-то слишком хлипко выглядит. Не водонепроницаемо.

(no subject)

From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com - Date: 2019-07-24 05:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2019-07-24 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com - Date: 2019-07-26 05:10 am (UTC) - Expand

November 2021

S M T W T F S
 123 456
7 8910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 28th, 2025 03:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios