vova_modelist: (Default)
[personal profile] vova_modelist
Все знают историю про то что 11-го сентября 1905-го года на японском броненосце Микаса взорвался пороховой погреб и он затонул на глубине 24м. А вот дальше, как ни странно, в большинстве доступных мне источников подробно не описывают как его поняли, хотя это событие должно было заинтересовать военно-морские круги того времени. Например попытку снять французский крейсер Sully с камней в том-же году описывали подробно, а тут только общие фразы в англоязычной прессе.

При чем то что написано в русских источниках не сходится с тем что писали в англоязычных источниках того времени. Например А.А. Белов в "Броненосцы Японии" пишет:
"Броненосец затонул на ровном киле на глубине 11 м, и первую неудачную попытку поднять его сделали 25 декабря того же года. Вторая попытка состоялась 16 января 1906 г., третья - 23 июня, но, увы, так же безрезультатно. Тогда спасатели приняли решение отказаться от применявшихся ими ранее способов подъёма и окружить весь броненосец стенкой из свай, сделав тем самым импровизированный док, откачать из него воду и затем произвести необходимые работы по тщательной заделке корпуса корабля. После исполнения этой трудоемкой операции 14 августа 1906 г. была предпринята последняя четвертая попытка его подъема, увенчавшаяся успехом. "
Эта же информация почти дословно кочует в другие издания.

Но например в англоязычной Business Digest Service, Volume 24 за 1919-й год (эта статья обошла кучу изданий того времени) пишут:
"If the vessel is completely submerged the same process may be resorted to, but first the sides of the hull must be extended to the surface to keep the water from flowing in as fast as it is pumped out. It is not usual to build up the entire length of the ship. If the deck is in good condition, it may suffice to construct cofferdams around several of the hatches. But building up the sides of a ship or constructing coffer-dams, on the ship's deck is a difficult task at best, because it must be done under water by means of divers. A record for this type of salvage work was established by the Japanese when they raised the battleship “Mikasa” that lay in some eighty feet of water. Her decks were submerged to a depth of forty feet. A second salvage method consists in building a coffer-dam not on the ship but around it, and then pumping this out so as to expose the ship as in a dry dock. Such was the plan followed out in recoverin or the American battleship “Maine.” "

То есть вокруг Микасы никто не строил стенку из свай, ибо Микаса лежала на глубине 24 метра и это было не возможно. Из этой статьи следует что японцы использовали коффердамы для поднятия корабля. Фотографии так-же не показывают свай и выкачанной воды (в отличии от Мэйна который затонул на значительно более мелком месте и который поднимали таким образом). Создается впечатление что этот или какой-то другой автор прочитал ту-же статью что и я и просто не понял что там описывают два разных метода подъёма. Судя по фото из Хираги,вокруг всего корабля не строили сухой док, а построили коффердам вокруг надстройки, которая была значительно ближе к поверхности. Оттуда откачали воду и работали уже там в непосредственной близости к корпусу. Хотя все равно не понятно как заделывали пробоины в днище используя коффердам на палубе. Этой информации я не нашел.

P.S. Я не специалист по Микасе и все что я написал результат поиска по открытым интернет источникам. Вполне возможно где-то есть подробности про эти работы и я просто про них не знаю. Так что если так, то киньте ссылку на них.

Фото из Yuzuru Hiraga Digital Archive

1. Микаса через некоторое время после подъёма. На надстройке видна часть коффердама построенного для подъёмных работ.


2. Микаса под водой. На фото виден верх коффердама вместе с различными насосами и трубами для откачки воды.

3. Микаса сразу после подъёма. Видна общая высота коффердама построенного над надстройкой.

4. Вид на коффердам сверху уже после подъёма

5. Корабль уже полностью поднят и коффердам разобран. Интересно что запустили уже котлы. Я бы думал что сначала корабль бы отремонтировали, а потом запускали котлы, но явно нет.

6. Вид с носа

Date: 2019-10-04 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com
По поводу "Баяна" это интересный вопрос, ведь всю активную службу в качестве крейсера в японском флоте он отходил с родными башнями. И снять их с заменой щитовыми установками могли при конверсии в минный заградитель по соображениям снижения верхнего веса.

Date: 2019-10-04 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>По поводу "Баяна" это интересный вопрос, ведь всю активную службу в качестве крейсера в японском флоте он отходил с родными башнями

То же версия. Собственно и так скорее всего и было - но все же как минзаг он прожил в японском флоте только официально 10 лет. (а де факто 13)

А вот вопрос верхнего веса там целиком зависит от настоящего (а не задекларированного в 420 штук) количества мин и главное размещения всего этого на корабле.

Ибо на корме даже в 4 ряда их не разместить (на куда большем Корейджейсе англичане смогли ажно 240 штук) - а если к паре минных рельсов добавили сотни мин в трюмах - то откуда тогда взяться "верхнему весу"?

В общем факт остается фактом - японцы чинили русские корабли, но перестволять башни не поспешили ни разу. Даже на старых посудах.

Date: 2019-10-05 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com
>Ибо на корме даже в 4 ряда их не разместить (на куда большем Корейджейсе англичане смогли ажно 240 штук) - а если к паре минных рельсов добавили сотни мин в трюмах - то откуда тогда взяться "верхнему весу"?
При аналогичной конверсии "Токивы" в 1922-24 годах полностью снималась 203-мм и 152-мм артиллерия, и максимальная вместимость составляла 500 мин, на верхней палубе, естественно.
На построенном в 1929 году специализированном заградителе "Ицукусима" в закрытой галерее на средней палубе вмещалось 500 лёгких мин или 300 тяжёлых.

Date: 2019-10-05 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>При аналогичной конверсии "Токивы" в 1922-24 годах полностью снималась 203-мм и 152-мм артиллерия, и максимальная вместимость составляла 500 мин, на верхней палубе, естественно.

При конверсии "Токивы" они выпотрошили всю надстройку проложив там дополнительные рельсы и то думаю часть мин лежали таки на стеллажах - чего на фотографиях "Азо" как минзага я понять не могу - то есть под подозрением - не была ли часть этих мин в трюмах.

>На построенном в 1929 году специализированном заградителе "Ицукусима" в закрытой галерее на средней палубе вмещалось 500 лёгких мин или 300 тяжёлых.

Дык это совершенно специализированный и в чем то даже уникальный для мировой практики проект с 18 минными путями и возможностью ставить мины с 10 дорожек одновременно - не побитый мировой рекорд (для сравнения на близком по размерам и миновместимости переделочном "Марти" в СССР сумели с трудом обеспечить 6 дорожек для постановки)

Как такое сбацать на корпусе уже готового крейсера я просто пока не знаю и без подробных чертежей об сем судить не буду.


Date: 2019-10-05 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com
>чего на фотографиях "Азо" как минзага я понять не могу - то есть под подозрением - не была ли часть этих мин в трюмах.
Я бы сказал, что фотографий "Асо" как заградителя есть по сути одна, про подробности модификации тоже толком ничего не известно. Мало информации.

>Дык это совершенно специализированный и в чем то даже уникальный для мировой практики проект с 18 минными путями и возможностью ставить мины с 10 дорожек одновременно - не побитый мировой рекорд
У "Ицукусимы" было 6 рельсовых путей в задней части минного ангара и 4 в передней, меньшей по размерам.
На верхней палубе у неё мины не хранились вовсе - заградитель строился уже после инцидента на "Токиве" в 1927 году, приведшего японский флот к выводу о нецелесообразности размещения мин под открытым воздухом.

Date: 2019-10-05 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
так в проекте было у Ицукусимы именно 18 путей. А ставить она и при постройке могла вроде бы и из из передней части по балкам мины сваливать - это же концепция была - постановка сложного заграждения из мин разных типов (противолодочные скажем контактные и антенные плюс противокорабельные плюс защитники) по опыту му,,,ханий союзников с постановкой "Великого Северного заграждения"

Очень очень передовой проект был

Date: 2019-10-05 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com
Статья Ленгерера по трёх японским большим минным заградителям не содержит чего-либо похожего на эту информацию.
Как вы себе представляете впихивание 18 путей в "Ицукусиму", которая построена по сути в корпусе эсминца? В неё и 6 не очень-то входили, в результате чего получилась уникальная форма кормовой части.

Date: 2019-10-06 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
исходная по проекту Ицукусима - посудина в 3000т, по образцу Эдвенчера бритского и с путями и на верхней палубе

Date: 2019-10-06 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com
У "Эдвенчера" было четыре минных пути и тоже на средней палубе.

Date: 2019-10-06 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>У "Эдвенчера" было четыре минных пути и тоже на средней палубе.

Это при постройке. В Проекте Д'Эйнкурта четыре минных пути на средней палубе и минный трюм так же с 2 или 4 короткими путями на нижней для дополнительных 70 мин:) Это при окончательном обсуждении сократили

November 2021

S M T W T F S
 123 456
7 8910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 28th, 2025 09:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios