vova_modelist: (Default)
[personal profile] vova_modelist
Все знают историю про то что 11-го сентября 1905-го года на японском броненосце Микаса взорвался пороховой погреб и он затонул на глубине 24м. А вот дальше, как ни странно, в большинстве доступных мне источников подробно не описывают как его поняли, хотя это событие должно было заинтересовать военно-морские круги того времени. Например попытку снять французский крейсер Sully с камней в том-же году описывали подробно, а тут только общие фразы в англоязычной прессе.

При чем то что написано в русских источниках не сходится с тем что писали в англоязычных источниках того времени. Например А.А. Белов в "Броненосцы Японии" пишет:
"Броненосец затонул на ровном киле на глубине 11 м, и первую неудачную попытку поднять его сделали 25 декабря того же года. Вторая попытка состоялась 16 января 1906 г., третья - 23 июня, но, увы, так же безрезультатно. Тогда спасатели приняли решение отказаться от применявшихся ими ранее способов подъёма и окружить весь броненосец стенкой из свай, сделав тем самым импровизированный док, откачать из него воду и затем произвести необходимые работы по тщательной заделке корпуса корабля. После исполнения этой трудоемкой операции 14 августа 1906 г. была предпринята последняя четвертая попытка его подъема, увенчавшаяся успехом. "
Эта же информация почти дословно кочует в другие издания.

Но например в англоязычной Business Digest Service, Volume 24 за 1919-й год (эта статья обошла кучу изданий того времени) пишут:
"If the vessel is completely submerged the same process may be resorted to, but first the sides of the hull must be extended to the surface to keep the water from flowing in as fast as it is pumped out. It is not usual to build up the entire length of the ship. If the deck is in good condition, it may suffice to construct cofferdams around several of the hatches. But building up the sides of a ship or constructing coffer-dams, on the ship's deck is a difficult task at best, because it must be done under water by means of divers. A record for this type of salvage work was established by the Japanese when they raised the battleship “Mikasa” that lay in some eighty feet of water. Her decks were submerged to a depth of forty feet. A second salvage method consists in building a coffer-dam not on the ship but around it, and then pumping this out so as to expose the ship as in a dry dock. Such was the plan followed out in recoverin or the American battleship “Maine.” "

То есть вокруг Микасы никто не строил стенку из свай, ибо Микаса лежала на глубине 24 метра и это было не возможно. Из этой статьи следует что японцы использовали коффердамы для поднятия корабля. Фотографии так-же не показывают свай и выкачанной воды (в отличии от Мэйна который затонул на значительно более мелком месте и который поднимали таким образом). Создается впечатление что этот или какой-то другой автор прочитал ту-же статью что и я и просто не понял что там описывают два разных метода подъёма. Судя по фото из Хираги,вокруг всего корабля не строили сухой док, а построили коффердам вокруг надстройки, которая была значительно ближе к поверхности. Оттуда откачали воду и работали уже там в непосредственной близости к корпусу. Хотя все равно не понятно как заделывали пробоины в днище используя коффердам на палубе. Этой информации я не нашел.

P.S. Я не специалист по Микасе и все что я написал результат поиска по открытым интернет источникам. Вполне возможно где-то есть подробности про эти работы и я просто про них не знаю. Так что если так, то киньте ссылку на них.

Фото из Yuzuru Hiraga Digital Archive

1. Микаса через некоторое время после подъёма. На надстройке видна часть коффердама построенного для подъёмных работ.


2. Микаса под водой. На фото виден верх коффердама вместе с различными насосами и трубами для откачки воды.

3. Микаса сразу после подъёма. Видна общая высота коффердама построенного над надстройкой.

4. Вид на коффердам сверху уже после подъёма

5. Корабль уже полностью поднят и коффердам разобран. Интересно что запустили уже котлы. Я бы думал что сначала корабль бы отремонтировали, а потом запускали котлы, но явно нет.

6. Вид с носа

Date: 2019-10-04 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
так и 6 месяцев для Ибуки откуда?

Заложен в мае 1906, спущен 21 октября 1907

16-17 месяцев

Date: 2019-10-04 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com
22 мая - 21 ноября 1907 года.
Раньше "Ибуки" не мог быть заложен физически, потому что строился на том же стапеле, что и "Аки" (спущен на воду 14 апреля 1907 года), и он ждал турбин.
У "Цукубы" и "Икомы" стапельные периоды 11 и 12 месяцев соответственно.

Date: 2019-10-05 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>22 мая - 21 ноября 1907 года.

То есть кочующие тут и там данные о сроках постройки типа просто неверны? Хммм - а точно там стапель с ОДНОЙ стапельной дорожкой был?
Edited Date: 2019-10-05 08:24 am (UTC)

Date: 2019-10-05 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com
>То есть кочующие тут и там данные о сроках постройки типа просто неверны?
Я исхожу из статьи Ленгерера в Warship 1992, где это всё написано.

>Хммм - а точно там стапель с ОДНОЙ стапельной дорожкой был?
Скорее, открытый стапель и сухой док.
Я предполагаю, что на открытом стапеле строились "Цукуба", "Аки", "Ибуки" и "Сэтцу", а в сухом доке "Икома", "Ивами" (ремонт с модернизацией бывшего "Орла") и "Фусо". В промежутке между передачей "Ивами" в конце 1907 года и закладкой "Фусо" в марте 1912 года док должен был быть удлинён и расширен.

Date: 2019-10-05 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Я предполагаю, что на открытом стапеле строились "Цукуба", "Аки", "Ибуки" и "Сэтцу", а в сухом доке "Икома", "Ивами"

И остается вопрос - открытый стапель имел одну спусковую дорожку (как у всех примерно лет за десять до того) или уже две - как скажем было у Харланда энд вольфа в Англии...

Есть фото Аки на стапеле или во время спуска? Это было бы радикальным ответом на вопросы

Date: 2019-10-05 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com
Я тут перечитал статью Ленгерера и у меня примерно такая картина по производственным мощностям Арсенала Курэ сложилась:
- открытый стапель № 2. Построен ещё при Бертэне, на нём строились крейсера "Мияко", "Цусима", а после удлинения до 150 м - "Икома" (а не в сухом доке, как я исходно думал). Предположительно разобран в конце 1900-х.
- открытый стапель № 3. Построен в 1903-1904 годах. На нём строились "Цукуба", "Аки", "Ибуки", "Сэтцу", потом он простаивал, после удлинения до 200 м в первой половине 20-х - "Нати", "Могами" (?), "Титосэ", "Тиёда", "Оёдо", "Ибуки" (II), "Асо" (?).
- сухой док № 4. Введён в строй в 1911 году. В нём строились "Фусо", "Нагато", "Акаги", "Атаго", "Сорю", "Ямато", 111-й заказ, "Кацураги".
У меня нет снимка спуска "Аки", но есть снимок спуска с стапеля № 3 одного из двух построенных на нём БрКр, предположительно "Цукубы".
Image

Date: 2019-10-06 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Cпасибо. Но вопрос продолжает быть открыт да. На фото не видно - место для второй дорожки есть. Крановое хозяйство дело переносимое перевозимое

В общем Ленгерер это очень хорошо, но пока не ясно до конца.

Стапель в две дорожки вещь уже обычная для британской промышленности - вот Белфаст:



Тут он уже с новыми портальными кранами купленными под Олимпик и Титаник, а вот серию "Адриатиков" в 4 единицы строили с одним комплектом крановых балок - на судно в большей готовности их перекидывали, а начальные этапы - закладку киля, установку шпангоутов и всяко разное делали дерриками и передвижными кранами. В результате на верфи можно параллельно вести два киля - один близко к спуску, другой недавно от закладки.

И тогда чудо с коротким стапельным периодом уже не будет чудом.

Date: 2019-10-06 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com
В наличии фотография того же стапеля через три десятилетия, конфигурация портальных кранов за это время особо не изменилась. Спуск на воду "Титосэ" 29 ноября 1936 года:
Image
Тут базовый вопрос, зачем вообще было иметь вторую дорожку нового стапеля, если с точки зрения загрузки верфи она была не нужна и даже старый стапель не стали сохранять? Гражданских заказов флотская верфь не брала.
У японцев же получился не рекорд, а всего лишь второе место по стапельному периоду корабля 1-го ранга ("Дредноут" имел стапельный период 4 месяца).
В перечисленной выше хронологии построенных на стапеле № 3 ещё должен быть "Ниссин", после "Тиёды" и до "Оёдо".

Date: 2019-10-06 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Убедили спасибо.

Только и у Дредноута стапельный период совсем не 4 месяца - там скрытый период до официальной закладки был весьма заметный.

November 2021

S M T W T F S
 123 456
7 8910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 30th, 2025 06:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios