Лепанто

[vova_modelist]

Хорошая фотография итальянского монстра из Хираги. Фото не датировано. На заднем плане стоит броненосец типа Regina Margherita (правда кто из них не знаю), так что фото было сделано уже после 1904-го года когда Лепанто использовали в роли учебно-артиллерийского корабля.

Вообще Лепанто и Италиа были отличными иллюстрациями темы что "хороша ложка к обеду". Когда их закладывали в 1876-м году в них возможно еще и был какой-то смысл (хотя отсутствие какой либо бортовой брони уже тогда было мягко говоря интересным решением), а вот к 1887-му году когда Лепанто в конце концов достроили какого либо смысла в этом корабле не было. Во первых не смотря на то что настоящих скорострелок еще не было, уже были пушки среднего калибра которые давали 1-2 выстрела в минуту, а во вторых фугасность снарядов значительно возросла. Ну а в комбинации с пушками главного калибра стреляющими раз в 8 минут, Лепанто имел хорошие шансы проиграть даже бронепалубному крейсеру средних размеров. Ну а к середине 1890-х годов когда появились по настоящему скорострельные пушки, Лепанто не имел шансов даже против крейсеров второго класса.

Фото из архива Yuzuru Hiraga Digital Archive


Сильно кликабельно

Дополнительные фотографии Лепанто можно посмотреть в одном из моих старых постов.

Comments

[shkslj.livejournal.com]

Это у него орудийные порты в бортах?

[vova-modelist.livejournal.com]

Это окошки типа таких:

[wollsen.livejournal.com]

херасебе гичечка...

[bigfatcat19.livejournal.com]

А что мешало перевооружить его на скорострелки?

[vova-modelist.livejournal.com]

Дорого. Был проект заменить 17" пушки на современные 10" в 1902-м году, но в итоге решили что все равно получится старый корабль с новыми пушками и лучше не эти деньги что то другое построить.

[vld-sergio-jr.livejournal.com]

А смысл, брони-то по прежнему нет. За эти и меньшие деньги можно трансатлантик как вспомогательный крейсер вооружить, он, по крайней мере, сможет убежать от более сильного противника.

[Игорь Игорев (from livejournal.com)]

Сама Regina Margherita.Виден белый крестик герба.У Брина не было.+ иллюминаторы у клюза расположены иначе.

[vova-modelist.livejournal.com]

Спасибо, я знал что на тебя можно положиться :).

Там в Хираге много вкусного если ещё не копал :).

[kostyuhin.livejournal.com]

Вообще интересно, насколько итальянцы близко подошли к идее быстроходных линейных крейсеров (особенно в сочетании с линейными кораблями типа "Дуилио") при отсутствии технических предпосылок для жизнеспособности самой идеи :) В первую очередь, конечно, хоть какой-то приемлемой скорострельности ГК,

[vova-modelist.livejournal.com]

Именно, я не понимаю как они собирались использовать эти корабли тактически. Все равно на момент разработки их в 1870-е годы надо было сблизится на дистанцию в 2000м и быть практически неподвижным друг другу что бы иметь возможность даже теоретически куда то попасть.

[33samurai.livejournal.com]

До того как поняли, что они из себя представляют или после?

До того, они виделись как закономерное развитие концепций середины 19-го века с его ожиданиями роста боевых дистанций, вызванного появлением новых, тяжелых и, очень точных, орудий, способных один-двумя попаданиями решить исход боя. См. печально известный USS Princeton.

Здесь эта идея доведена до абсурда. В основном потому, что никакого опыта эксплуатации таких механизмов всё равно не было.

Потом, они должны были выставлять свои уникальные орудия на определённые углы и командир корабля должен был выманеврировать в благоприятную позицию для залпа. Закономерно, наиболее благоприятной была позиция, когда срезы стволов этих орудий входят в двери на корабле противника. Столь же закономерна популяризация идеи малых кораблей, призванных, собственно, воевать, пока эти монстры маневрируют.

[kim-noir.livejournal.com]

Линейный крейсер - это корабль при эскадре линейных кораблей, а не вместо. Ну а так - при наличии у главного вероятного противника толпы относительно тихоходных и не слишком мощных кораблей построить что-то, способное от них удирать или атаковать когда выпадет шанс оказаться в превосходных силах - мысль то вполне логичная.

[kostyuhin.livejournal.com]

Более тихоходные линейные корабли у итальянцев тоже имелись, так что, не будь скорострельность "орудий-монстров"(С)Паркс столь низка, "Италии" составляли бы с ними вполне гармоничное "быстроходное крыло" :)

Разумеется, это шутка, но в ней только небольшая доля шутки.

[fvl1-01.livejournal.com]

не ссорьтесь уважаемые. И простите за некропостинг.

Насколько я понял из Альдо Флькаролли, у итальянцев как раз была совершенно четкая концепция по которым Италия и Лепанто таки скорее "линейные крейсера" (более того даже скорее линейные крейсера были уже Дуилио и Дандоло).

Предполагалось распределить "новые быстроходные" броненосцы по одному по основным военно морским базам - где они составят основу соединения из "старых" броненосцев и вспомогательных кораблей.

например свежепостроенный "Дуилио" предполагалось придать "Постоянной эскадре" (сквадра перманенте) в составе 3х броненосцев (Венеция, Палестро и Варезе) и 3 "авизо" (Месажери, Маритимо и Горгона) - то есть тактически как раз предполагалось бы соединение - эскадра "линейных кораблей" (правда отрабатывающая тактику таранного боя "строем кучек" (итальянцы считают что это они придумали те самые "пелетоны") ПЛЮС быстроходный линкор.

Аналогично бы шло дело по ходу вступления в строй новых кораблей (Первоначально то предполагалось три однотипных - "Дуилио", "Дандоло" и "Италия" - по одному проекту это потом пошла свистопляска)

Как достраивался бы очередной корабль - он получал бы свою "эскадру" в своей военно-морской базе

Предполагалось что французский флот (А он для Сен-Бона и Брина был на вторую половину 1870х "основной противник") не сможет одновременно блокировать Таранто, Специю и Бриндизи - а если попытается то его силы против каждой из баз будут недостаточными (отсюда кстати и упор на развертывание сети береговых наблюдательных постов с телеграфами повешенной на военно морской бюджет дорогой в постройке и затратной в содержании, каждый итальянский военно-морской министр дальше будет пытаться ее сбагрить армии или частникам) - то есть пока французы блокируют одну эскадру - быстроходные броненосцы второй и третьей гадят в Средиземке (для этого и титанические запасы угля на переработанном проекте "Италии"

А если французы разделят силы и попытаются блокировать сразу все базы - то можно будет нанести удар там где они подставятся или окажутся в меньшинстве - для того и нужны старые броненосцы и минные суда. А для связи авизо.


все эти планы разбились об медленные темпы постройки. Эскадру под "Дуилио" организовали в 1879м а вошел он в строй в 1880м. Для "Дандоло", что вошел в строй в 1882м нашли на первых порах один "Аффондаторе" (состояние остальных "старых" броненосцев кратко могло быть охарактеризовано как "в море выпускать опасно, но в порту пока стоят")

Что там пришлось бы искать под "Италию" войди она в строй как по планам вообще бог весть. - когда она вошла в строй и ее послали в международные силы на Балканы в Салоники соединение под нее подбирали "с бору по сосенки" (несчастный "Афондаторе" то же послали...)

В результате в 1881м году у министра Актона (младшего) лопнуло терпение - и он решает - все строим нормальный флот из быстроходного (заложенные "Италию" и примкнувший к ней "Лепанто" уже никуда не деть) и тихоходного крыла. Для чего заказываются три "экономичных" броненосца - первоначально 10 тысячники, после танцев с бубнами это стали тип "Руиджеро ди Лаурия" в 11000т и с умеренной , проектной скоростью в 15 узлов, с полноценным (пусть и ослабленным относительно Дуилио по толщинам) бронированием. А главное что бы стоили по 16 миллионов лир а не 30 с гаком как та "Италия"

И когда все это типа войдет в строй будет эскадра в 6 "броненосцев" ("Дуилии" и "Лаурии" :) и 2 "быстроходных броненосца") - и вот в этот момент еще СТРОЯЩИЕСЯ "Италия" и "Лепанто" стали в теории самыми настоящими линейными крейсерами.

[fvl1-01.livejournal.com]

Но тут уже сыграла роль медлительность итальянской промышленности помноженные на большой талант конструкторов.

Ибо пока пять броненосцев строились - министры сменили друг друга (и не один раз) а итальянские корабелы выжали из 15 узловых "Лаурия" все 16 по проекту а по факту почти 17 узлов (применив более компактные и легкие машины и доведя до совершенства обводы).

В результате дорвавшийся до власти Бенедетто Брин в 1884м (пока еще даже "Италии" не вошли в строй) заказывает еще ТРИ "Италии" (ставшие типом "Ре Умберто") причем пока бронепалубные... Но уже с 18,5 узловой скоростью по проекту, а по факту там отдельных товарищей и за 20 узлов разгоняли.

Ну вот и вышел итальянский сбалансированный флот - из 5 броненосцев и 5 слабоброненосных линейных
крейсеров. Что правда обидно вышел не к 1885-87 а к 1895-96 :)


Качели и дальше качались - неплохо забронированные "Филиберто" и опять "линейные" "Реджина Маргарита" с ее рекордными 16ю процентами водоизмещения отведенными под броню!!! (даже на "небронированных" Италии и Лепанто - 23%)


Так что такие вот извивы мысли оказывается. Теории великих теоретиков.

[33samurai.livejournal.com]

Линейными? Это корабли для боя один-на-один, в лучших традициях Хэмптонского рейда и Лиссы.

[kostyuhin.livejournal.com]

Разумеется, это не так.

[fvl1-01.livejournal.com]

там все сложно было как пишут сами итальянцы.

Корабли И для боя один на один и для вхождения в состав соединения.

Планы были весьма остроумные. Но затратные.

https://vova-modelist.livejournal.com/361547.html?thread=11524683#t11524683
https://vova-modelist.livejournal.com/361547.html?thread=11524939#t11524939

Так что и вы полностью правы и ваш оппонент полностью прав.

[ezyk091978.livejournal.com]

Есть мнение, что броненосцы строились с прицелом на высадку в Ливии. Вдвоём они брали вполне приличный десант.

[vova-modelist.livejournal.com]

Супер пушки и десант вещи довольно самоисключающие :). Смысла в обоих на одном корабле особо нет

[Алексей Орлов (from livejournal.com)]

Дальномер там где-нибудь видно?

[vova-modelist.livejournal.com]

Вряд-ли. На момент постройки их ещё не существовало, а потом на эти старинные пушки его ставить смысла не было.

[photo13x18.livejournal.com]

Но было ведь какое-то обоснование проекта?

[vova-modelist.livejournal.com]

К сожалению подробностей не знаю.

[kostyuhin.livejournal.com]

На русском по этому проекту есть только монография Виноградова, но из-за разногласий в позициях автора и издательств она так до сих пор и не издана (а жаль).