vova_modelist: (Default)
[personal profile] vova_modelist
Хорошая фотография итальянского монстра из Хираги. Фото не датировано. На заднем плане стоит броненосец типа Regina Margherita (правда кто из них не знаю), так что фото было сделано уже после 1904-го года когда Лепанто использовали в роли учебно-артиллерийского корабля.

Вообще Лепанто и Италиа были отличными иллюстрациями темы что "хороша ложка к обеду". Когда их закладывали в 1876-м году в них возможно еще и был какой-то смысл (хотя отсутствие какой либо бортовой брони уже тогда было мягко говоря интересным решением), а вот к 1887-му году когда Лепанто в конце концов достроили какого либо смысла в этом корабле не было. Во первых не смотря на то что настоящих скорострелок еще не было, уже были пушки среднего калибра которые давали 1-2 выстрела в минуту, а во вторых фугасность снарядов значительно возросла. Ну а в комбинации с пушками главного калибра стреляющими раз в 8 минут, Лепанто имел хорошие шансы проиграть даже бронепалубному крейсеру средних размеров. Ну а к середине 1890-х годов когда появились по настоящему скорострельные пушки, Лепанто не имел шансов даже против крейсеров второго класса.

Фото из архива Yuzuru Hiraga Digital Archive


Сильно кликабельно

Дополнительные фотографии Лепанто можно посмотреть в одном из моих старых постов.

Date: 2019-07-16 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Само количество заказанных кораблей и их несовместимость по ходовым качествам с предыдущими кораблями итальянского флота, не подразумевает желания выстраивать линии из этих кораблей. "Дуилио" это не просто нелинейные, а доэcкадренные броненосцы. В "Италии" с "Лепанто" этот индивидуализм ещё ярче выражен и вытесняет весь линейный функционал уже на оперативном уровне.

Date: 2019-07-16 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kostyuhin.livejournal.com
Разумеется, Вы готовы привести документы, подтверждающие Вашу точку зрения на итальянские планы тактического использования данных броненосцев.

Date: 2019-07-16 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Даже в мыслях не было делать такие глупости.

Date: 2019-07-17 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] kostyuhin.livejournal.com
Почему-то я так и предполагал :)

Посему Ваша точка зрения забавна, но до подтверждения пруфами не более чем "взгляд и нечто"(С).

Date: 2019-07-17 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Вы сделали утверждение, я сделал контр-утверждение. Вы его безосновательно отвергли. Я привёл довод в пользу своего утверждения. Мяч в ваших воротах. Мне не нужно как-либо обосновывать количество "Дуилио" и "Дандоло" - оно самоочевидно.

Если вы хотели поднять уровень дискуссии, то вы упустили уже четыре возможности сделать это, поэтому можно заключить, что это изначально не входило в ваши планы и тем меньше причин мне это делать за вас.

Date: 2019-07-17 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] kostyuhin.livejournal.com
Видите ли...

Для адекватного ответа на полушутку - вы "зверино серьезны"(С). Для серьезного обсуждения темы - не способны привести обоснование своих тезисов, заключающихся в самых общих построениях типа "лошади едят сено". При этом пытаетесь возложить бремя аргументации и за, и против своей т.з. на оппонента. Посему дальнейшая дискуссия с Вами не имеет ни малейшего смысла. Благодарю за понимание.

Date: 2019-07-17 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Не надо наводить тень на плетень. Это не поможет.

Вы сделали утверждение, я сделал утверждение, вы решили без какого-либо обоснования отвергнуть моё и потребовали от меня некоего документального обоснования, но я его обосновал на уровне, требующим лишь знаний о факте существования обсуждаемых кораблей и умении считать до двух. То, что этого уровня достаточно для опровержения вашего утверждения и подтверждения моего - исключительно ваша заслуга. От вас я не требовал ничего по той причине, что мне от вас ничего не нужно. Вы или участвуете в происходящем, или нет.

Date: 2019-07-17 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] kostyuhin.livejournal.com
Как бы помягче... Уровень ваших знаний и аргументации понятен, и с вами более здесь дискутировать не собираются. Всего хорошего и т.д.

Date: 2019-07-17 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Да как угодно. У меня уже целая коллекция таких надменных горе-знатоков, на деле не имеющих за душой ничего, помимо избытка спеси.

Мяч можете оставить себе.

Date: 2019-07-17 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] kostyuhin.livejournal.com
Посмотритесь в зеркало - добавите в свою коллекцию главный экспонат :) Свободны.

Date: 2019-07-17 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Вы уже второй день пытаетесь соскочить с темы, но не можете. Вам помочь?

November 2021

S M T W T F S
 123 456
7 8910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 9th, 2025 05:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios