Чертежи на французские супер-эсминцы

[vova_modelist]

Французы открыли новый архив с чертежами, спасибо ext_2755963 за наводку. В основном там различные гражданские суда постройки 50-70-х годов, в том числе и некоторые которые строились для СССР, но есть и некоторое количество чертежей на военные корабли. Среди них небольшая подборка чертежей на предвоенные французские супер-эсминцы типа Фантаск, Харди и типа Могадор.

Вообще, как обычно случается, война перевернула все предвоенные представления о том что надо для эсминца. Ведь оказалось что супер-скорость в принципе особо не надо. Торпедное вооружение это конечно хорошо, но тоже дело второстепенное (для всех кроме японцев которые сделали настоящий прорыв в торпедах), сильная артиллерия тоже не особа нужна а вот зенитное вооружение это главное. И в связи с этим французские корабли оказались белыми слонами - все концепты заложенные в них оказались не удел. Даже если взять кого нибудь из них и перевооружить американскими 5-ти дюймовками то всего лишь получился бы очень дорогой Флетчер.

Из архива Maison des Hommes et des techniques - bibliothèque numérique. Очень сильно кликабельно.

1. Le croiseur léger Le Malin. Во время войны Фантаски были переклассифицированы в легкие крейсера. Чертеж явно послевоенный.


2. Le croiseur léger Le Malin.

3. Torpilleur type « Le Hardi ».

4. Torpilleur type « Le Hardi ».

5. Volta

6. Volta

7. Volta

8. Volta

9. Volta

10. Volta état 1942.

Comments

[radio-rhodesia.livejournal.com]

Ваааау

[vova-modelist.livejournal.com]

:)

[afirsov.livejournal.com]

С деталировкой? идеально для моделистов :-)

[vova-modelist.livejournal.com]

Ага. Не удивит если это что-то что для моделистов и рисовали. Не похоже на официальные чертежи.

[afirsov.livejournal.com]

Мне кажется, для изготовления проектной модели

[vova-modelist.livejournal.com]

Вполне возможно, хотя с Le Malin чертежи явно послевоенные, хотя наверное сделать адмиралтейскую модель постфактум.

[john5r.livejournal.com]

Извините за ламерский вопрос, а 4 спарки как на типе "Гиринг" на Могадор с Вольтой влезли бы? Или 4 спарки как на британских дэрингах?
Почти крейсер пво получился бы

[vova-modelist.livejournal.com]

По размеру может и влезли бы, но у Гирингов к концу войны были серьезные проблемы с верхним весом из-за экстра радаров и легких зениток. Так что что бы туда засунуть еще одну башню что то из этого пришлось бы снять.

[arlan (from livejournal.com)]

Скорее, 4"-е спарки, аналогично как на польской "Блыскавице", поместились бы.
Недурный эскортник ПВО мог получиться. А, вот пятидюймовки - уже сомнительно...

[vova-modelist.livejournal.com]

Я думаю что при очень большом желании засунуть можно, но для этого надо будет снять большую часть МЗА, что убивает смысл этой идеи на корню.

>Недурный эскортник ПВО мог получиться.

Так шесть 5"/38 лучше в смысле ПВО чем восемь 4". 5" снаряды с радио-взрывателями было самое лучшее что есть в конце войны из тяжёлого ПВО.

[arlan (from livejournal.com)]

да, согласен - это был бы, явно, лучший вариант.

[pascendi.livejournal.com]

Судя по некоторым деталям второго чертежа "Ле Малена", эти чертежи были для судомоделистов.

[vova-modelist.livejournal.com]

Мне тоже так кажется.

[pascendi.livejournal.com]

100% признак -- развертка щита орудий главного калибра для изготовления его из картона :-)

[vova-modelist.livejournal.com]

Согласен :)

[v. ictorial (from livejournal.com)]

Для меня главая проблема - относить их в своих личных архивах к крейсерам или нет? Ума не приложу. Такая же дилемма с мексиканской канонеркой Zaragoza , о который Вы недавно так сочно рассказывали.

[vova-modelist.livejournal.com]

Ну тут дело вкуса :). Я персонально скорее их классифицирую по тому что они были по настоящему, а не по тому как их в из флоте называли. В данном случае это все таки эсминец. Под крейсер он никак не подходит.

[v. ictorial (from livejournal.com)]

Хотелось услышать именно Вашу точку зрения, поскольку слежу за Вашими постами уже не один год. Сам специализируюсь на французской технике типа croiseur cuirassé, но собираю фото всех capital & subcapital ships рангом от крейсера III ранга и выше. Мозг взрывают всевозможные внеклассовые вещи типа "Новгорода", Don Antonio de Ulloa или, например, HMS Erebus.

[vova-modelist.livejournal.com]

Я бы сказал что Новгород это броненосец береговой обороны, хоть и не обычный, Don Antonio de Ulloa это типичный крейсер третьего ранга, таких по всему миру бегала куча, и HMS Erebus это типичный монитор, для них как раз свой класс есть.

[v. ictorial (from livejournal.com)]

Чуть выше вы сказали что классифицируете боевые корабли "по тому что они были по-настоящему". Следуя этой логике, Новогород - монитор, Don Antonio de Ulloa - вооруженный коммерсант (Алмаз - настоящий крейсер третьего ранга - рядом сним как Ямато выглядит), а Erebus - полноценный броненосец береговой обороны. Во всяком случае, вступи Erebus в бой с архетипичным ББО своего времени вроде HSWMS Oscar II, шансы на успех у него были бы серьезные. Не думаете?

[vova-modelist.livejournal.com]

>Чуть выше вы сказали что классифицируете боевые корабли "по тому что они были по-настоящему".

Ну я спорить не буду, каждый может классифицировать как хочет :). "по-настоящему" с моей точки зрения это смесь того как корабль собирались использовать и то что технически получилось, а не то как его называли во флоте по каким-то политическим причинам.

>Следуя этой логике, Новогород - монитор,

Тут вполне можно сделать такой аргумент, хотя разница между броненосцами береговой обороны и мониторами в те годы была очень размыта.

>Don Antonio de Ulloa - вооруженный коммерсант (Алмаз - настоящий крейсер третьего ранга - рядом сним как Ямато выглядит)

Опять же - колониальный крейсер и вооруженный коммерсант - была большая разница в те годы?

>а Erebus - полноценный броненосец береговой обороны.

Вот тут я с вами совершенно не согласен - Erebus никто и никогда не собирался использовать как ББО. Более того я например не знаю на сколько у него даже стояла СУО которая позволяла стрелять по движущимся целям тика корабля. А так любой монитор можно назвать ББО при желании :).

[(Anonymous)]

>Тут вполне можно сделать такой аргумент, хотя разница между броненосцами береговой обороны и мониторами в те годы была очень размыта.

Я бы сказал, что для монитора наличие башни обязательно.
Можно вспомнить и советскую довоенную классификацию речных боевых кораблей,
когда определяющим для класса "монитор" также было наличие башни.

[vova-modelist.livejournal.com]

У большинства ББО тех времен тоже были башни. Ну и как контр-пример американские мониторы типа Casco :).

[(Anonymous)]

Согласен, класс Casco я упустил из виду. Но это исключение из правила! ;-)
В оправдание себе скажу,что Casco класс - это, скорее, "монитор со снятой башней",
так как он проектировался как именно "монитор" с башней. Надо полагать, что как "мониторы"
они классифицировались чисто по инерции.
ББО, разумеется, могли быть и башенными.
Как я помню, "Новгород" как монитор никогда не классифицировался.

[vova-modelist.livejournal.com]

>Но это исключение из правила! ;-)

Согласен :)

>Как я помню, "Новгород" как монитор никогда не классифицировался.

Новгород своими современниками назывался просто ironclad, то есть броненосец, без каких либо приставок.

[(Anonymous)]

>Согласен :)
О да, еще один пример монитора без башен, правда, это временное решение.
[img]http://lomsh8146.narod.ru/photo184.jpg[/img]
И можно вспомнить Rannikkopuolustuksen panssarilaiva (броненосец береговой обороны) Väinämöinen, который в Советском ВМФ классифицировался как "монитор" - "Выборг".
Не было бы башен - был бы канлодкой!

[vova-modelist.livejournal.com]

Интересно что это поменялось по сраванию с царским флотом, ибо там Шквалы шли как канонерские лодки.

[(Anonymous)]

Это загадка и для меня самого!
Правда, глубоко в эту сторону я не копал.
Варианты:
1. Избегали/ не нравился сам термин "монитор". (термин показался устаревшим?)
2. Изначально корабли планировались с открытыми установками.
3. По инерции артиллерийский корабль решили классифицировать канлодкой.

[vova-modelist.livejournal.com]

Тут не знаю. Я тоже этим вопросом не интересовался :).

[borianm.livejournal.com]

Похоже кроме коябликов там ничего к сожалению нет...

[vova-modelist.livejournal.com]

А больше ничего там не нашел.

[(Anonymous)]

Вот ссылка на чУдную склейку чертежей "Ужасного":
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=3675979babe03c922a2150c5ac3bf796-l&n=13
Отсюда:
http://www.shipmodell.com/index_files/0PLAN5C.html
Я, правда, не понял - ошибка это или шутка?
Но красив получился, зараза! ;-)

[vova-modelist.livejournal.com]

Явно шутка, хотя конечно красиво :)

[sytyy-lev.livejournal.com]

Спасибо, интересно. И вопросец - а как Вы смогли "цельную" картинку оттуда вытащить в таком размере? Я что-то туплю и ничего не получается )))

[(Anonymous)]

Если это вопрос ко мне - то вот так:
копируем на исходной странице http://www.shipmodell.com/index_files/0PLAN5C.html
ссылку на изображение:
http://www.shipmodell.com/imgplan/tplan_Destroyer_Le_Terrible_1935.jpg
Убираем букву "t" здесь ...m/imgplan/tplan_De...
Получаем вид:
http://www.shipmodell.com/imgplan/plan_Destroyer_Le_Terrible_1935.jpg
Успех!
И так с остальными аналогично.

[sytyy-lev.livejournal.com]

Спасибо! Но я имел ввиду с того ресурса, который по ссылке в посте.
http://my.yoolib.com/mht/collection/?est=category.exact&esr=Navire%24%24%24Navire+militaire

[(Anonymous)]

Прошу прощения, но там у меня нет никаких проблем. Win10, Firefox 66.0.3
Просто щелкаем по первой картинке на Вашей ссылке, переход на страницу:
http://my.yoolib.com/mht/collection/1087-argo/?n=1

щелкаем по картинке - переход на страницу непосредственно картинки разрешением 1321х856:
http://tools.yoolib.com/Viewer_v2/index.php?page=1&user=mht&filemedia_id=1087&background=ffffff&pdf_type=external&url_css=&menu_left_visible=&menu_left_type=&search=&lang=&url_return=http%3A%2F%2Fmy.yoolib.com%2Fmht%2Fcollection%2F1087-argo%2F%3Fn%3D1&sid=blm148rgflnumog4jadf044002&fullscreen=1

[sytyy-lev.livejournal.com]

Это да, вот до этого я и дохожу. А вот допустим, после просмотра сохранить у себя в полном размере не получается. Там при сохранении куски 256х256 пикс. выходят. А это такие курсы кройки и шитья получаются )))

[(Anonymous)]

У меня все ок!
Пробуйте другой браузер, затем на другом компьютере сохранить.
Если это важно, открывайте тему у себя в журнале, попробую помочь...

Вообще-то мы не очень красиво устроили междусобойчик в чужом журнале...
Уважаемый Владимир, просим у Вас прощения!

[sytyy-lev.livejournal.com]

Присоединяюсь с извинениями.

[vova-modelist.livejournal.com]

Да ладно, я совершенно не против.

Пошлю инструкции в личку.

[mangust-lis.livejournal.com]

А...... и.....з... ь... Вот это сокровище!!!!!!!!!!!!!!!!!! Гдеже вы сударь были когда я харю чертил((((