vova_modelist (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
vova_modelist) wrote2019-04-12 11:23 am
vova_modelist) wrote2019-04-12 11:23 am
Entry tags:
Чертежи на французские супер-эсминцы
Французы открыли новый архив с чертежами, спасибо ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
ext_2755963 за наводку. В основном там различные гражданские суда постройки 50-70-х годов, в том числе и некоторые которые строились для СССР, но есть и некоторое количество чертежей на военные корабли. Среди них небольшая подборка чертежей на предвоенные французские супер-эсминцы типа Фантаск, Харди и типа Могадор.
Вообще, как обычно случается, война перевернула все предвоенные представления о том что надо для эсминца. Ведь оказалось что супер-скорость в принципе особо не надо. Торпедное вооружение это конечно хорошо, но тоже дело второстепенное (для всех кроме японцев которые сделали настоящий прорыв в торпедах), сильная артиллерия тоже не особа нужна а вот зенитное вооружение это главное. И в связи с этим французские корабли оказались белыми слонами - все концепты заложенные в них оказались не удел. Даже если взять кого нибудь из них и перевооружить американскими 5-ти дюймовками то всего лишь получился бы очень дорогой Флетчер.
Из архива Maison des Hommes et des techniques - bibliothèque numérique. Очень сильно кликабельно.
1. Le croiseur léger Le Malin. Во время войны Фантаски были переклассифицированы в легкие крейсера. Чертеж явно послевоенный.
2. Le croiseur léger Le Malin.
3. Torpilleur type « Le Hardi ».
4. Torpilleur type « Le Hardi ».
5. Volta
6. Volta
7. Volta
8. Volta
9. Volta
10. Volta état 1942.
ext_2755963 за наводку. В основном там различные гражданские суда постройки 50-70-х годов, в том числе и некоторые которые строились для СССР, но есть и некоторое количество чертежей на военные корабли. Среди них небольшая подборка чертежей на предвоенные французские супер-эсминцы типа Фантаск, Харди и типа Могадор.Вообще, как обычно случается, война перевернула все предвоенные представления о том что надо для эсминца. Ведь оказалось что супер-скорость в принципе особо не надо. Торпедное вооружение это конечно хорошо, но тоже дело второстепенное (для всех кроме японцев которые сделали настоящий прорыв в торпедах), сильная артиллерия тоже не особа нужна а вот зенитное вооружение это главное. И в связи с этим французские корабли оказались белыми слонами - все концепты заложенные в них оказались не удел. Даже если взять кого нибудь из них и перевооружить американскими 5-ти дюймовками то всего лишь получился бы очень дорогой Флетчер.
Из архива Maison des Hommes et des techniques - bibliothèque numérique. Очень сильно кликабельно.
1. Le croiseur léger Le Malin. Во время войны Фантаски были переклассифицированы в легкие крейсера. Чертеж явно послевоенный.
2. Le croiseur léger Le Malin.
3. Torpilleur type « Le Hardi ».
4. Torpilleur type « Le Hardi ».
5. Volta
6. Volta
7. Volta
8. Volta
9. Volta
10. Volta état 1942.
no subject
Ваааау
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Почти крейсер пво получился бы
no subject
no subject
Недурный эскортник ПВО мог получиться. А, вот пятидюймовки - уже сомнительно...
no subject
>Недурный эскортник ПВО мог получиться.
Так шесть 5"/38 лучше в смысле ПВО чем восемь 4". 5" снаряды с радио-взрывателями было самое лучшее что есть в конце войны из тяжёлого ПВО.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Ну я спорить не буду, каждый может классифицировать как хочет :). "по-настоящему" с моей точки зрения это смесь того как корабль собирались использовать и то что технически получилось, а не то как его называли во флоте по каким-то политическим причинам.
>Следуя этой логике, Новогород - монитор,
Тут вполне можно сделать такой аргумент, хотя разница между броненосцами береговой обороны и мониторами в те годы была очень размыта.
>Don Antonio de Ulloa - вооруженный коммерсант (Алмаз - настоящий крейсер третьего ранга - рядом сним как Ямато выглядит)
Опять же - колониальный крейсер и вооруженный коммерсант - была большая разница в те годы?
>а Erebus - полноценный броненосец береговой обороны.
Вот тут я с вами совершенно не согласен - Erebus никто и никогда не собирался использовать как ББО. Более того я например не знаю на сколько у него даже стояла СУО которая позволяла стрелять по движущимся целям тика корабля. А так любой монитор можно назвать ББО при желании :).
no subject
(Anonymous) 2019-04-15 07:10 pm (UTC)(link)Я бы сказал, что для монитора наличие башни обязательно.
Можно вспомнить и советскую довоенную классификацию речных боевых кораблей,
когда определяющим для класса "монитор" также было наличие башни.
no subject
no subject
(Anonymous) 2019-04-15 09:46 pm (UTC)(link)В оправдание себе скажу,что Casco класс - это, скорее, "монитор со снятой башней",
так как он проектировался как именно "монитор" с башней. Надо полагать, что как "мониторы"
они классифицировались чисто по инерции.
ББО, разумеется, могли быть и башенными.
Как я помню, "Новгород" как монитор никогда не классифицировался.
no subject
Согласен :)
>Как я помню, "Новгород" как монитор никогда не классифицировался.
Новгород своими современниками назывался просто ironclad, то есть броненосец, без каких либо приставок.
no subject
(Anonymous) 2019-04-15 11:21 pm (UTC)(link)О да, еще один пример монитора без башен, правда, это временное решение.
[img]http://lomsh8146.narod.ru/photo184.jpg[/img]
И можно вспомнить Rannikkopuolustuksen panssarilaiva (броненосец береговой обороны) Väinämöinen, который в Советском ВМФ классифицировался как "монитор" - "Выборг".
Не было бы башен - был бы канлодкой!
no subject
no subject
(Anonymous) 2019-04-16 07:57 pm (UTC)(link)Правда, глубоко в эту сторону я не копал.
Варианты:
1. Избегали/ не нравился сам термин "монитор". (термин показался устаревшим?)
2. Изначально корабли планировались с открытыми установками.
3. По инерции артиллерийский корабль решили классифицировать канлодкой.
no subject
no subject
no subject
no subject
(Anonymous) 2019-04-13 10:59 am (UTC)(link)https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=3675979babe03c922a2150c5ac3bf796-l&n=13
Отсюда:
http://www.shipmodell.com/index_files/0PLAN5C.html
Я, правда, не понял - ошибка это или шутка?
Но красив получился, зараза! ;-)
no subject
no subject
no subject
(Anonymous) 2019-04-18 11:32 am (UTC)(link)копируем на исходной странице http://www.shipmodell.com/index_files/0PLAN5C.html
ссылку на изображение:
http://www.shipmodell.com/imgplan/tplan_Destroyer_Le_Terrible_1935.jpg
Убираем букву "t" здесь ...m/imgplan/tplan_De...
Получаем вид:
http://www.shipmodell.com/imgplan/plan_Destroyer_Le_Terrible_1935.jpg
Успех!
И так с остальными аналогично.
no subject
http://my.yoolib.com/mht/collection/?est=category.exact&esr=Navire%24%24%24Navire+militaire
no subject
(Anonymous) 2019-04-18 02:43 pm (UTC)(link)Просто щелкаем по первой картинке на Вашей ссылке, переход на страницу:
http://my.yoolib.com/mht/collection/1087-argo/?n=1
щелкаем по картинке - переход на страницу непосредственно картинки разрешением 1321х856:
http://tools.yoolib.com/Viewer_v2/index.php?page=1&user=mht&filemedia_id=1087&background=ffffff&pdf_type=external&url_css=&menu_left_visible=&menu_left_type=&search=&lang=&url_return=http%3A%2F%2Fmy.yoolib.com%2Fmht%2Fcollection%2F1087-argo%2F%3Fn%3D1&sid=blm148rgflnumog4jadf044002&fullscreen=1
no subject
no subject
(Anonymous) 2019-04-18 06:25 pm (UTC)(link)Пробуйте другой браузер, затем на другом компьютере сохранить.
Если это важно, открывайте тему у себя в журнале, попробую помочь...
Вообще-то мы не очень красиво устроили междусобойчик в чужом журнале...
Уважаемый Владимир, просим у Вас прощения!
no subject
no subject
Пошлю инструкции в личку.
no subject