Чертежи на французские супер-эсминцы

[vova_modelist]

Французы открыли новый архив с чертежами, спасибо ext_2755963 за наводку. В основном там различные гражданские суда постройки 50-70-х годов, в том числе и некоторые которые строились для СССР, но есть и некоторое количество чертежей на военные корабли. Среди них небольшая подборка чертежей на предвоенные французские супер-эсминцы типа Фантаск, Харди и типа Могадор.

Вообще, как обычно случается, война перевернула все предвоенные представления о том что надо для эсминца. Ведь оказалось что супер-скорость в принципе особо не надо. Торпедное вооружение это конечно хорошо, но тоже дело второстепенное (для всех кроме японцев которые сделали настоящий прорыв в торпедах), сильная артиллерия тоже не особа нужна а вот зенитное вооружение это главное. И в связи с этим французские корабли оказались белыми слонами - все концепты заложенные в них оказались не удел. Даже если взять кого нибудь из них и перевооружить американскими 5-ти дюймовками то всего лишь получился бы очень дорогой Флетчер.

Из архива Maison des Hommes et des techniques - bibliothèque numérique. Очень сильно кликабельно.

1. Le croiseur léger Le Malin. Во время войны Фантаски были переклассифицированы в легкие крейсера. Чертеж явно послевоенный.


2. Le croiseur léger Le Malin.

3. Torpilleur type « Le Hardi ».

4. Torpilleur type « Le Hardi ».

5. Volta

6. Volta

7. Volta

8. Volta

9. Volta

10. Volta état 1942.

Comments

[v. ictorial (from livejournal.com)]

Для меня главая проблема - относить их в своих личных архивах к крейсерам или нет? Ума не приложу. Такая же дилемма с мексиканской канонеркой Zaragoza , о который Вы недавно так сочно рассказывали.

[vova-modelist.livejournal.com]

Ну тут дело вкуса :). Я персонально скорее их классифицирую по тому что они были по настоящему, а не по тому как их в из флоте называли. В данном случае это все таки эсминец. Под крейсер он никак не подходит.

[v. ictorial (from livejournal.com)]

Хотелось услышать именно Вашу точку зрения, поскольку слежу за Вашими постами уже не один год. Сам специализируюсь на французской технике типа croiseur cuirassé, но собираю фото всех capital & subcapital ships рангом от крейсера III ранга и выше. Мозг взрывают всевозможные внеклассовые вещи типа "Новгорода", Don Antonio de Ulloa или, например, HMS Erebus.

[vova-modelist.livejournal.com]

Я бы сказал что Новгород это броненосец береговой обороны, хоть и не обычный, Don Antonio de Ulloa это типичный крейсер третьего ранга, таких по всему миру бегала куча, и HMS Erebus это типичный монитор, для них как раз свой класс есть.

[v. ictorial (from livejournal.com)]

Чуть выше вы сказали что классифицируете боевые корабли "по тому что они были по-настоящему". Следуя этой логике, Новогород - монитор, Don Antonio de Ulloa - вооруженный коммерсант (Алмаз - настоящий крейсер третьего ранга - рядом сним как Ямато выглядит), а Erebus - полноценный броненосец береговой обороны. Во всяком случае, вступи Erebus в бой с архетипичным ББО своего времени вроде HSWMS Oscar II, шансы на успех у него были бы серьезные. Не думаете?

[vova-modelist.livejournal.com]

>Чуть выше вы сказали что классифицируете боевые корабли "по тому что они были по-настоящему".

Ну я спорить не буду, каждый может классифицировать как хочет :). "по-настоящему" с моей точки зрения это смесь того как корабль собирались использовать и то что технически получилось, а не то как его называли во флоте по каким-то политическим причинам.

>Следуя этой логике, Новогород - монитор,

Тут вполне можно сделать такой аргумент, хотя разница между броненосцами береговой обороны и мониторами в те годы была очень размыта.

>Don Antonio de Ulloa - вооруженный коммерсант (Алмаз - настоящий крейсер третьего ранга - рядом сним как Ямато выглядит)

Опять же - колониальный крейсер и вооруженный коммерсант - была большая разница в те годы?

>а Erebus - полноценный броненосец береговой обороны.

Вот тут я с вами совершенно не согласен - Erebus никто и никогда не собирался использовать как ББО. Более того я например не знаю на сколько у него даже стояла СУО которая позволяла стрелять по движущимся целям тика корабля. А так любой монитор можно назвать ББО при желании :).

[(Anonymous)]

>Тут вполне можно сделать такой аргумент, хотя разница между броненосцами береговой обороны и мониторами в те годы была очень размыта.

Я бы сказал, что для монитора наличие башни обязательно.
Можно вспомнить и советскую довоенную классификацию речных боевых кораблей,
когда определяющим для класса "монитор" также было наличие башни.

[vova-modelist.livejournal.com]

У большинства ББО тех времен тоже были башни. Ну и как контр-пример американские мониторы типа Casco :).

[(Anonymous)]

Согласен, класс Casco я упустил из виду. Но это исключение из правила! ;-)
В оправдание себе скажу,что Casco класс - это, скорее, "монитор со снятой башней",
так как он проектировался как именно "монитор" с башней. Надо полагать, что как "мониторы"
они классифицировались чисто по инерции.
ББО, разумеется, могли быть и башенными.
Как я помню, "Новгород" как монитор никогда не классифицировался.

[vova-modelist.livejournal.com]

>Но это исключение из правила! ;-)

Согласен :)

>Как я помню, "Новгород" как монитор никогда не классифицировался.

Новгород своими современниками назывался просто ironclad, то есть броненосец, без каких либо приставок.

[(Anonymous)]

>Согласен :)
О да, еще один пример монитора без башен, правда, это временное решение.
[img]http://lomsh8146.narod.ru/photo184.jpg[/img]
И можно вспомнить Rannikkopuolustuksen panssarilaiva (броненосец береговой обороны) Väinämöinen, который в Советском ВМФ классифицировался как "монитор" - "Выборг".
Не было бы башен - был бы канлодкой!

[vova-modelist.livejournal.com]

Интересно что это поменялось по сраванию с царским флотом, ибо там Шквалы шли как канонерские лодки.

[(Anonymous)]

Это загадка и для меня самого!
Правда, глубоко в эту сторону я не копал.
Варианты:
1. Избегали/ не нравился сам термин "монитор". (термин показался устаревшим?)
2. Изначально корабли планировались с открытыми установками.
3. По инерции артиллерийский корабль решили классифицировать канлодкой.

[vova-modelist.livejournal.com]

Тут не знаю. Я тоже этим вопросом не интересовался :).