Особенности национального подхода к высоте мачт

[vova_modelist]

Хорошая иллюстрация разницы в особенностях национального подхода к высоте мачт между американцами и англичанами - английский эсминец HMS London (D16) и американский крейсер USS Albany (CG-10) в Гранд Харборе на Мальте в 1971-м году. Разница между высотой американских и английских радаров разительная. При чем даже на американском эсминце на заднем плане радары значительно выше чем у англичан. Интересно почему англичане не гнались за высотой радара над горизонтом?

Глядя на это фото задумываешься на сколько же американские ракетные конверсии из крейсеров ВМВ были не красивыми...

Фото из википедии


Хорошо кликабельно.

Comments

[(Anonymous)]

Я слегка в теме,пейджинг и все такое с установкой и телескопическими антеннами на российских просторах.Метр подвеса дает по моим памяткам 4-5 км по дальности.Это на чистом горизонте,на пересеченке все гораздо фееричнее.

[sygotin.livejournal.com]

ЖЖурнал глючит.В общем где-то так,в4-5 км для излучающих на ровной.

[vova-modelist.livejournal.com]

Спасибо, то есть тут серьезно большая дальность по сравнению с англичанами.

[garry-71.livejournal.com]

Высоко сижу - далеко гляжу.

[vova-modelist.livejournal.com]

Очень далеко :)

[svolochus.livejournal.com]

А не сказывался ли разница в задачах (в качестве версии)? Скажем, для USN более раннее обнаружение было важнее, т.к. они больше были нагружены какими-то вопросами противостояния с ВМФ СССР, а бритов это волновало поменьше. Мне кажется, какая-то специфика задач могла сказываться в этих решениях.

[jr0.livejournal.com]

Ну да, чтобы обеспечить целеуказание для ядерных Talos без вертолетов, надо было размещать все антенные посты выше. К тому же высота ракет и их погребов оказались такими, что пусковые для них располагались много выше основной палубы.

Ну и, конечно, новые материалы для надстроек.

По мне, CG-10 прекрасен.

[vova-modelist.livejournal.com]

>Ну и, конечно, новые материалы для надстроек.

Вроде у конверсий надстройки все еще делали из стали, не из алюминия

>По мне, CG-10 прекрасен.

На вкус и цвет :)...

[jr0.livejournal.com]

Это хрестоматийный случай. надстройки, почти все над палубой - алюминиевый сплав. Но справился в вики, второй абзац:

en.wikipedia.org/wiki/Albany-class_cruiser

[vova-modelist.livejournal.com]

И точно... Был не прав, спасибо.

[jr0.livejournal.com]

Определенно господа океана.

[svolochus.livejournal.com]

Монструозненько! :-))

[shkslj.livejournal.com]

Зайчотная будка.

[vova-modelist.livejournal.com]

Скорее всего у их ЗРК просто дальность была небольшая, по этому и не надо было радары с большой дальностью.

[jr0.livejournal.com]

А точнее, Talos рассматривались и как противокорабельные ракеты, но с подсветкой от корабля. Большую дальность ЗРК можно получить по высокой цели, а вот во вражеский корабль попасть за полтораста км - задача. Даже то, что дм волны изрядно загибают за горизонт не делают 23 км прямой видимости чрезмерными. Но добавляется высота цели.

[cgue.livejournal.com]

Рубку у нельсона стянули.
Я уж подумал на секунду, неужели Севастополь.

[vova-modelist.livejournal.com]

Подражание – знак признания

[aafcheg.livejournal.com]

При построении радиолинков точка-точка, которым нужна прямая видимость, я для грубого расчета использую такой принцип: километр расстояния между передатчиками требует поднятия каждого из них на 1 метр. Для линка длиной в 20 км оба передатчика нужно поднять на 20 м мачты. Это хорошо подтверждается практикой. Таким образом можно предположить, что "лишние" 10 м мачты дадут возможность радару посмотреть на 5 км дальше за горизонт.
А позвольте, пожалуйста, совершенно ламерский сухопутный вопрос, всегда очень интересно было. Вот эти потоки откачиваемой воды из корпуса корабля, которые на этом фото так хорошо видны - они откуда и для чего? Это сброс закачиваемой для чего-то (охлаждения?) забортной воды? Или корпус настолько негерметичен, что нужно откачивать воду чтобы корабль не потонул???

[svolochus.livejournal.com]

По сливу воды - охлаждение механизмов. У этого кораблика прорва электроники, самого разного толка. Им питания надо - ну много (ибо жрут как не в себя - сейчас-то сходные задачи требуют меньших мощностей).
А корпуса обычно много не пропускают. Если держатся на откачке чтоб не затонуть, это уже не в парадный строй, а в док надо - и побыстрее.

[vova-modelist.livejournal.com]

Спасибо, за объяснение. Теперь понятнее стало.

Корпус герметичен, тут вода сливается различная техническая. Плюс на корабле стоят опреснители воды, возможно лишнюю сливают. К тому же на старых кораблях грязную воду просто сливали за борт, не парясь ее очищением.

[arlan (from livejournal.com)]

Ну, а для "прямой видимости" радара сопровождения ЗРК Seaslug, что стояли на вооружении этих британских эсминцев (минимальная высота поражения ок.20 метров,если верить Вики, правда, сомнительно, для разработки середины 50х) - достаточно вполовину мЕньшей высоты... Их дальность порядка 30 км. была.
Соответственно - зачем задирать антенный пост выше?

Есть несколько роликов с запусками сей каракатицы - например,этот - не сколько старт ракеты интересен, сколько HMS Devonshire красиво показан, на ходу... Насколько эти корабли были неказисты на стоянке - настолько же элегантны в море.

[sytyy-lev.livejournal.com]

По поводу некрасивости американских переделок ВМВ соглашусь. Хотя думаю, это касается не только американских кораблей, а пожалуй всех переделок (за исключением голландцев, ставших перуанцами).

[vova-modelist.livejournal.com]

Голландцы действительно были симпатичные. Советские крейсера не на столько сильно переделывали, по этому они все равно хорошо смотрелись.

[mechanismone.livejournal.com]

Чото эти радары не особо помогают, вот недавно дистроер, задача которого за всем смотреть, столкнулся с контейнеровозом, который мирно плыл куда-то определенным курсом, ни от кого не прячась. До сих пор жду объяснений, чем занималась команда со всеми системами, которые визят птиц на небе и рыб под водой?

[vova-modelist.livejournal.com]

Ни какой радар спасет от распиздяйства, что похоже было на борту эсминца. Если на экран радар не смотреть то качество радара не важно :).

[mechanismone.livejournal.com]

Так а чем они там все занимались? Или вся команда разом пошла за пирожками в столовую? Там же куча народу на радары разные смотрит, и еще на мостике есть другие радары для навигации, и связь же никто не отменял, и торговое сурно идет со всеми габаритами и огнями, или они на мостике больше по сторонам не смотрят? Этож каким должно быть распиздяйство на боевом корабле, как они будут себя вести в боевых условиях тогда?

[yuri zubenko (from livejournal.com)]

может пытались связаться с контейнеровозом, типа, мы - эминец ВМС США свалите с нашего курса а то против вас введут экономические санкции. а автопилот контейнеровоза не понял слово "санкции"?

[vova-modelist.livejournal.com]

Вроде контейнеровоз совсем проспали и даже сигнальные ракеты с него игноровали. Как такое может быть, я даже прибризительно не знаю :).

[svolochus.livejournal.com]

Там эээ, в общем, употребим слово долбоебизм, таки. Вот человек из личных наблюдений отписался, чего бывает.
http://gruppman.livejournal.com/192908.html

[vova-modelist.livejournal.com]

Черт его знает, я вооше не понимаю как такое могло получится. Будет очень интересно почитать результаты расследования.

[kostyuhin.livejournal.com]

Меня в американских "конверсионных" ракетных крейсерах всегда поражало какое-то демонстративное пренебрежение остойчивостью. Понятно, что большие "верхние" объемы не означают такого же увеличение "верхнего" веса, но от одной мысли, как это ведет себя в штормовую погоду становится не по себе...

А у англичан низкие силуэты крейсеров/эсминцев/фрегатов стали стандартом еще перед WWII, и так и продолжилось до 80-х годов...

[jr0.livejournal.com]

При качке высокий центр тяжести и парусность даже помогают, делают ее плавнее. Ну а опрокидывание, как видим, не произошло, хотя CG-10 не у стенки стоял, как иные приземистые.

[vova-modelist.livejournal.com]

Мне тоже все время кажется что он сейчас перевернется, надо поискать фотографии их в шторм :).

>А у англичан низкие силуэты крейсеров/эсминцев/фрегатов стали стандартом еще перед WWII, и так и продолжилось до 80-х годов...

Зато потом они оторвались на Дарингах :).

[cyrill-k.livejournal.com]

Французы вон вообще ныне строят реинкарнации гранд-отелей и пирамиды хеопса на барже)))

[svolochus.livejournal.com]

А я бы сказал, что какая-то эстетика в них присутствует, всё же.

Кстати, чисто практический вопрос: сколько лифтов было в носовой надстройке?
:-))))))))

[vova-modelist.livejournal.com]

Чегт его знает, скорее всего не было, хотя на Эссексах был эскалатор из ангара на палубу, так что кто его знает :)

[midnike.livejournal.com]

Воот! А ещё кто-то батон крошит на джапов с их "пагодами" :)

[vova-modelist.livejournal.com]

Тлетворное влияние пагод на лицо :)

Отличное фото!

[kamchatka123456.livejournal.com]

Особенно ярко на фото эсминец выглядит. Упитанный такой, больше похож на пассажирский лайнер, или плавгоспиталь, на что угодно, только не эсминец.
Ну и американский крейсер тоже, "красаучег жи есть"! Как оно такое по морям ходило...
Э это в эпоху теплой ламповости и зализанных автомобилей с "акульими плавниками". Совсем другой дизайн, чистый функционал, никакой эстетики.

RE: Отличное фото!

[vova-modelist.livejournal.com]

Англичанин действительно не "эсминцеподобно" выглядит. А американец это просто нечто, типа "плевать мы хотели на остойчивость" :)

[ezyk091978.livejournal.com]

В данном случае нужно, наверное, сравнить дальности действия оружия, для которого радары выдавали дальность. Подозреваю, у англичан она была сильно меньше.

[vova-modelist.livejournal.com]

Ну дальность это конечно важно, но ведь и дальность засчения самолетов тоже важно.

[arlan (from livejournal.com)]

Мнэээ... а это в самом деле Гранд Харбор? - какие-то неправильные сооружения на берегу...

То, что Мальта, Валетта - нет сомнений. Купола соборов хорошо виднеются - Сент Джон, Сент Эндрю...
Скорее, это бухта Марсамшетт, у Слимы, а берег - остров Маноэль.

[vova-modelist.livejournal.com]

Это вполне может быть и не Гранд Харбор, я прочитал Мальта, подумал Гранд Харбор :).

[arlan (from livejournal.com)]

Да, точно - пересмотрел свои старые снимки - фото сделано с одной из высоток набережной Слимы. Это бухта Марсамшетт.

Валетта расположена на мысе, делящем гавань на две части - Гранд Харбор и Марсамшетт В обоих могут становиться на якорь довольно крупные корабли (помнится, года полтора назад Вы размещали фото британских эсминцев, сделанное в 30е годы, стоящих в Марсамшетте, только с другой стороны о.Маноэль).
Кстати, именно в бухте Марсамшетт сейчас базируется грозный мальтийский флот :)

[ringofstarrs.livejournal.com]

многа мачта для вас! ))).http://oper-1974.livejournal.com/671331.html#comments. и. http://oper-1974.livejournal.com/699383.html#comments

[vova-modelist.livejournal.com]

Спасибо :)