vova_modelist: (Default)
[personal profile] vova_modelist
Хорошая иллюстрация цены автоматических башен - два американских тяжелых крейсера USS Boston (CAG-1) и USS Newport News (CA-148) друг рядом с другом в Норфолке в 1966-м году. При практически одинаковом вооружении (оба крейсера несли 9х203 и 12х5" пушек), одинаковой скорости (33 узла), практически одинаковом бронировании (единственная разница это более толстая бронепалуба на Де Мойнах - 89мм против 64мм) - водоизмещение крейсеров типа Des Moines было на целых 4000т больше чем водоизмещение крейсеров типа Baltimore. Как хорошо видно на фото автоматические башни Де Мойнов значительно больше чем башни Балтиморов, как по размеру, так и по весу (451т против 303т). Из-за этого корпус новых крейсеров стал на 13м длиннее и 2 метра шире. Цену Де Мойнов я с ходу, к сожалению не нашел, но она явно была сильно больше чем $40-ка миллионной цены Балтиморов.

И это все было сделано только ради того что бы повысить скорострельность главного калибра с 3-4 до 10-ти выстрелов в минуту. Очень хорошая иллюстрация того что в судостроении все связано друг с другом и нельзя прокачивать одну или другую часть корабля без сильных изменений во всех других.

UPD: если кому интересно вся информация на 8" башни Де Мойнов которую можно захотеть.

Фото из Википедии


Хорошо кликабельно

Date: 2020-01-16 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Это не цена автоматики... Вы неправильно формулируете. Аналогичный эммм промах совершил СССР проектируя свои артустановки.

Date: 2020-01-16 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Почему промах? Bполне даже и не промах, ценой увеличения водоизмещения на 20%, производительность ГК выросла в 3 раза, вполне даже очень сильный прогресс.

Date: 2020-01-16 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Именно!

Ценой минимум удвоения огневой производительности ГК стало увеличение башен и общее 30% увеличение тоннажа и хх% цены.

Но по факту это как крузер с 20!!! Х203... Вот вы чеье можете предсивати крузер с 5!!! 4орудийными башнями

Эдакий Дидо но в каждой башне в этажерки по 4 ствола х203

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2020-01-16 08:07 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] doktorkurgan.livejournal.com
Правда терзают меня смутные сомнения, что без прогресса в плане артиллерийских радаров и соответствующего СУО автоматизация ГК не имела бы такого значения...
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Согласен, выстрелить в 3 раза больше снарядов в молоко особого смысла не было.

Хотя наверное в кинжальных ночных боях возле Гуадалканала получилось бы очень хорошо :).
From: [identity profile] naval-manual.livejournal.com
>Хотя наверное в кинжальных ночных боях возле Гуадалканала получилось бы очень хорошо :).

Так ими же, вроде, и вдохновлялись)
From: [identity profile] naval-manual.livejournal.com
Скорее, наоборот. Высокая скорострельность наиболее выгодна в тех ситуациях, когда правильное решение ищется долго - и остаётся правильным недолго, и надо в короткий промежуток времени успеть добиться как можно большего числа попаданий.
Если же СУО обеспечивает правильные решения без пристрелки (а у американцев в 1944 г. было близко к тому), скорострельность уже не так важна.

Date: 2020-01-16 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] nortwolf-sam.livejournal.com
у "Де Мойнов" и водоизмещение было почти как у некоторых дредноутов эпохи ПМВ.

Date: 2020-01-16 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Да, ровно как у самого Дредноута.

Date: 2020-01-16 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] waryag72.livejournal.com
И в прямом бою они бы побеждали старые дредноуты практически без шансов.

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2020-01-16 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2020-01-16 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2020-01-16 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2020-01-16 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kammimura.livejournal.com - Date: 2020-01-17 02:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-01-16 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] naval-manual.livejournal.com
Ещё палубное бронирование существенно усилили.

Date: 2020-01-16 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Да, но 30% выросло - с 64мм до 89мм.

(no subject)

From: [identity profile] ko444evnik.livejournal.com - Date: 2020-01-16 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2020-01-16 11:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ko444evnik.livejournal.com - Date: 2020-01-17 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ko444evnik.livejournal.com - Date: 2020-01-17 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2020-01-17 07:03 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] waryag72.livejournal.com
Им же еще и ПВО усилили?

П.С. И всё равно "автоматика" дешевле скорости :)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Заменили счетвернные 40мм Бофорсы, автоматическими двухствольными 3" установками, но там разница в весе не очень большая.

>П.С. И всё равно "автоматика" дешевле скорости :)

Значительно :)

Date: 2020-01-16 09:59 am (UTC)
From: (Anonymous)
Немного странно, что ускоряли главный калибр, а не 127мм универсалки.

Date: 2020-01-16 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Универсалки и так автомат. Плюс 76 барабанные

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-01-16 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2020-01-16 06:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-01-16 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] kostyuhin.livejournal.com
Интересно, а варианты с уже зенитными углами возвышения для 203-мм "автоматов" рассматривались?

А по водоизмещению все же главный прирост дала бронепалуба, особенно на уширенном корпусе.
Edited Date: 2020-01-16 10:47 am (UTC)

Date: 2020-01-16 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
варианты с уже зенитными углами возвышения для 203-мм "автоматов

Отличный спр6соб загубить проект

(no subject)

From: [identity profile] kostyuhin.livejournal.com - Date: 2020-01-16 11:53 am (UTC) - Expand

Date: 2020-01-16 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com
а уширенный корпус это и есть цена артустановок?

так же, как у ЛКР бОльшая длина силовой установки - это цена, которая включает в себя удлинение цитадели

(no subject)

From: [identity profile] kostyuhin.livejournal.com - Date: 2020-01-16 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2020-01-16 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostyuhin.livejournal.com - Date: 2020-01-16 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2020-01-16 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostyuhin.livejournal.com - Date: 2020-01-16 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2020-01-16 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com - Date: 2020-01-17 06:49 am (UTC) - Expand

Date: 2020-01-17 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Вот тут пишут что "...в результате вес брони вырос на 695 т (из них 399т приходилось на вертикальную защиту ) ..." - по сравнению с "Орегонами". Так что экстра броня на палубе добавила не так уж и много:
https://vova-modelist.livejournal.com/377796.html?thread=11457988#t11457988

Date: 2020-01-16 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] antonkachinskiy.livejournal.com
Наши от мойнов офигели - и решили увеличивать калибр с 203 до 220 кажется ;)

Date: 2020-01-16 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Причем вольт

Date: 2020-01-16 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
>Наши от мойнов офигели - и решили увеличивать калибр с 203 до 220 кажется ;)

Американцы сами офигели - даже в 80-е обсуждали что лучше активировать их, а не Айов, ибо дешевле, а результат практически тот-же, но Айовы победили из-за престижа. Два Де Мойна держали в резерве аж до 91-го года.

(no subject)

From: [identity profile] antonkachinskiy.livejournal.com - Date: 2020-01-16 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2020-01-16 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com - Date: 2020-01-17 06:53 am (UTC) - Expand

Date: 2020-01-18 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] stvolar.livejournal.com
За ссылку на информацию по башням отдельное спасибо. Сам бы такого ни в жисть не нарыл в силу слабого знания английского.
С уважением. Стволяр.

Date: 2020-01-18 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Всегда пожалуйста

November 2021

S M T W T F S
 123 456
7 8910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 7th, 2025 11:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios