Броня против торпед
Dec. 10th, 2019 06:11 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vova_modelistНашел очередную дискуссию на тему того как подлодки убили линкоры и как это предотвратить. Доклад был опубликован в 1914-м году не за долго до начала ПМВ и интересен именно взглядом на торпедную угрозу с теоретической стороны, до начала войны.
В данном случае свое решение проблемы предлагал заслуженный английский морской инженер, профессор John H. Biles. Как и многие в то время он считал что подлодки вполне могут убить линкоры и в этом докладе он предложил свою версию подводной защиты что бы защитить линкоры от торпед. Он считал что борта корпуса ниже ватерлинии надо бронировать 4" (102мм) броней и это сможет защитить линкоры от взрывов торпед. На базе этой идеи он разработал несколько проектов линкоров которые, по его мнению, были бы защищены от подводной угрозы.
Так как подводная броня весила много, то по его мнению корпус корабля должен был быть более угловатый что бы компенсировать этот вес. Но из-за повышенной угловатости страдала гидродинамика, и по этому скорость его кораблей должна была быть меньше чем у сверстников. Но конечно, с его точки зрения, это бы компенсировало то что они были бы неуязвимы для подлодок. Первый проект можно назвать крупным монитором, так как его максимальная скорость была всего 10 узлов. Это был корабль размером в броненосец средних размеров и водоизмещением в 13000т, но зато вооруженный 6х14" и 16х5" пушек. Защита была следующей - бронепояс в 10", верхний пояс 3", подводный пояс 4", барбеты 12", казематы и палуба 2". Артиллерия на нем размещалась странно - кроме стандартных башен в носу и корме, третья башня стояла в середине корпуса и была смещена к правому борту (а носовая была смещена к левому, наверное что бы уравновесить конструкцию). Зачем так было сделано не говорится, но профессор явно верил в свою подводную броню, ибо сдвижение погребов к борту, это самое худшее что можно сделать с точки зрения ПТЗ. В дополнение к этому в чертежах палуб видно что никаких классических отсеков ПТЗ за броней нет, а просто обычные отсеки корабля.
Второй проект был чуть более нормальным - 16000т, 18 узлов, 6х14" и 16х5" пушек с нормальным расположением, но зато был очень слабо бронирован - бронепояс 5", верхний пояс 5", подводный пояс 4", барбеты 5", казематы и палуба 2". И только третий проект был относительно нормальным - 28500т, 21 узел, 10х14" и 16х6" и следующая броня: бронепояс 10", верхний пояс 5-7", подводный пояс 4", барбеты 12", казематы и палуба 2". Хотя у меня есть подозрение что все это заснуть в 28500т не получится, но все равно он получился более менее. К сожалению в опубликованном докладе рисунков именно этого проекта нет.
В обсуждении проекта участвовали различные известные судостроители и адмиралы. Из них адмирал Sir Reginald Custance, высказал интересную, и в итоге оказавшуюся относительно правильной, теорию что торпед то собственно не надо так панически бояться, основываясь на РЯВ он сказал что из 200+ торпед которые были выстрелены во время той войны только 5.5% попали и много из них в корабли стоящие на якоре или уже поврежденные, по этому торпедная опасность то собственно не такая большая. Следующим высказался Sir Philip Watts, знаменитый разработчик Эльксвикских крейсеров и Дредноута, он был в принципе не против этой идеи, но сказал что защиту от торпед можно так-же получить использованием пустот в корпусе вдоль бортов с крепкими внутренними переборками (то есть то как работали будущие системы ПТЗ) и вообще на тот момент вообще было не доказано что подлодки это достаточно опасное оружие что бы бронировать днище корабля. Последним выступал профессор William Hovgaard, известный своими работами по корпусам военных кораблей, который сказал что броня это конечно круто, но она плохо защищает от ударной волны взрыва в воде и значительно лучше делать защиту используя эластичную переборку внутри корпуса, на глубине 8-10 футов, чем толстую броню.
В общем комментаторы, не смотря на английскую вежливость, в основном отвергли идею подводной брони, в чем оказались правы и все будущие системы ПТЗ использовали именно систему пустот и эластических переборок, а не броню. Более того как было видно из повреждений американских линкоров в Перл Харборе взрыв торпеды проламывал даже основной пояс супердредноутов, уж не говоря про 4" броню предложенную тут...
Статья "The protection of battleships from submarine attacks" из Journal of the American Society of Naval Engineers. v.26 (1914). Кликабельно
1. Первый проект монитора/медленного линкора
2. Статья
3. Чертеж монитора/медленного линкора
4. Как видно никакой классической ПТЗ там нет, и если торпеда пробивает броню то вода сразу поступает в важные отсеки. Ну и расположение башен конечно доставляет, при чем непонятно зачем.
5. Проект второго линкора в 16000т и без особой брони.
6. Тут классическое расположение артиллерии, но опять же все плохо с ПТЗ.
7.
8.
9.
10.
11.
12. Обсуждение доклада
13.
14.
15.
16.
В данном случае свое решение проблемы предлагал заслуженный английский морской инженер, профессор John H. Biles. Как и многие в то время он считал что подлодки вполне могут убить линкоры и в этом докладе он предложил свою версию подводной защиты что бы защитить линкоры от торпед. Он считал что борта корпуса ниже ватерлинии надо бронировать 4" (102мм) броней и это сможет защитить линкоры от взрывов торпед. На базе этой идеи он разработал несколько проектов линкоров которые, по его мнению, были бы защищены от подводной угрозы.
Так как подводная броня весила много, то по его мнению корпус корабля должен был быть более угловатый что бы компенсировать этот вес. Но из-за повышенной угловатости страдала гидродинамика, и по этому скорость его кораблей должна была быть меньше чем у сверстников. Но конечно, с его точки зрения, это бы компенсировало то что они были бы неуязвимы для подлодок. Первый проект можно назвать крупным монитором, так как его максимальная скорость была всего 10 узлов. Это был корабль размером в броненосец средних размеров и водоизмещением в 13000т, но зато вооруженный 6х14" и 16х5" пушек. Защита была следующей - бронепояс в 10", верхний пояс 3", подводный пояс 4", барбеты 12", казематы и палуба 2". Артиллерия на нем размещалась странно - кроме стандартных башен в носу и корме, третья башня стояла в середине корпуса и была смещена к правому борту (а носовая была смещена к левому, наверное что бы уравновесить конструкцию). Зачем так было сделано не говорится, но профессор явно верил в свою подводную броню, ибо сдвижение погребов к борту, это самое худшее что можно сделать с точки зрения ПТЗ. В дополнение к этому в чертежах палуб видно что никаких классических отсеков ПТЗ за броней нет, а просто обычные отсеки корабля.
Второй проект был чуть более нормальным - 16000т, 18 узлов, 6х14" и 16х5" пушек с нормальным расположением, но зато был очень слабо бронирован - бронепояс 5", верхний пояс 5", подводный пояс 4", барбеты 5", казематы и палуба 2". И только третий проект был относительно нормальным - 28500т, 21 узел, 10х14" и 16х6" и следующая броня: бронепояс 10", верхний пояс 5-7", подводный пояс 4", барбеты 12", казематы и палуба 2". Хотя у меня есть подозрение что все это заснуть в 28500т не получится, но все равно он получился более менее. К сожалению в опубликованном докладе рисунков именно этого проекта нет.
В обсуждении проекта участвовали различные известные судостроители и адмиралы. Из них адмирал Sir Reginald Custance, высказал интересную, и в итоге оказавшуюся относительно правильной, теорию что торпед то собственно не надо так панически бояться, основываясь на РЯВ он сказал что из 200+ торпед которые были выстрелены во время той войны только 5.5% попали и много из них в корабли стоящие на якоре или уже поврежденные, по этому торпедная опасность то собственно не такая большая. Следующим высказался Sir Philip Watts, знаменитый разработчик Эльксвикских крейсеров и Дредноута, он был в принципе не против этой идеи, но сказал что защиту от торпед можно так-же получить использованием пустот в корпусе вдоль бортов с крепкими внутренними переборками (то есть то как работали будущие системы ПТЗ) и вообще на тот момент вообще было не доказано что подлодки это достаточно опасное оружие что бы бронировать днище корабля. Последним выступал профессор William Hovgaard, известный своими работами по корпусам военных кораблей, который сказал что броня это конечно круто, но она плохо защищает от ударной волны взрыва в воде и значительно лучше делать защиту используя эластичную переборку внутри корпуса, на глубине 8-10 футов, чем толстую броню.
В общем комментаторы, не смотря на английскую вежливость, в основном отвергли идею подводной брони, в чем оказались правы и все будущие системы ПТЗ использовали именно систему пустот и эластических переборок, а не броню. Более того как было видно из повреждений американских линкоров в Перл Харборе взрыв торпеды проламывал даже основной пояс супердредноутов, уж не говоря про 4" броню предложенную тут...
Статья "The protection of battleships from submarine attacks" из Journal of the American Society of Naval Engineers. v.26 (1914). Кликабельно
1. Первый проект монитора/медленного линкора
2. Статья
3. Чертеж монитора/медленного линкора
4. Как видно никакой классической ПТЗ там нет, и если торпеда пробивает броню то вода сразу поступает в важные отсеки. Ну и расположение башен конечно доставляет, при чем непонятно зачем.
5. Проект второго линкора в 16000т и без особой брони.
6. Тут классическое расположение артиллерии, но опять же все плохо с ПТЗ.
7.
8.
9.
10.
11.
12. Обсуждение доклада
13.
14.
15.
16.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-12-12 09:03 pm (UTC)Но, понятно, что мы логику принятия такого решения вряд ли сейчас сможем понять. Какие-то, совсем неочевидные для нас причины были - что гадать теперь? Может быть, кто-то озадачится и раскопает в венских архивах подлинную историю - прочитаем. :)
no subject
Date: 2019-12-13 12:20 am (UTC)Так Радецких они строили уже когда другие строили линкоры :)
>Может быть, кто-то озадачится и раскопает в венских архивах подлинную историю - прочитаем. :)
Ну будем надеяться что кто-то сможет что-то найти. Я даже не знаю в каких архивах это все может лежать... Австрийских, Венгерских или каких то других...
no subject
Date: 2019-12-13 11:33 am (UTC)В венских архивах, в Австрии... Австрийцы все бережно хранят, в том числе и по бывшему своему флоту. Только, в фондах полный завал - по слухам, материалы с "кругосветок" аж середины 19 века, которые там хранятся - до сих пор не разобраны толком, и не систематизированы. Аналогично и с прочими материалами. Какой там Геракл найдется, для чистки этих конюшен - не представляю.
no subject
Date: 2019-12-13 06:30 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-14 10:25 am (UTC)Во-вторых - документальных материалов может не быть вовсе, поскольку идея "противоторпедной брони" могла принадлежать какому-нибудь условному "эрцгерцогу", возражать которому - себе дороже: "а давайте забронируем подводный борт!" "я же предложил решение против торпед!" "почему не реализуется мое изобретение подводной брони?!" - понятно, это лишь предположение, не более того.
Но, крайне сомнительно, чтобы квалифицированные инженеры, зная высказанную им критику от немецких коллег - так тупо и самоуверенно продолжали клепать корабли, без попыток критически осмыслить свою работу.
У нас такие "эрцгерцоги" Роскосмосом (и не только) управляют, с закономерным итогом...
no subject
Date: 2019-12-15 02:22 pm (UTC)При наших "эрцгерцогах" ничем не лучше - вон, намедни "Кузнецова" подпалили. В этой связи - не расскажете ли - как ведутся ремонтные работы на кораблях US Navy и обеспечивается их пожарная безопасность? - в отдельном треде, разумеется, не здесь.
no subject
Date: 2019-12-18 01:04 am (UTC)"Не знаю как на российских кораблях, но когда мы стояли на ремонте весь экипаж был на борту и участвовал в работах. Более того 1-2 раза в неделю у нас были большие учения по тушению пожара. И когда у нас было возгорание в отсеке (какой то рабочий бросил не туда сигарету) в выходные (то есть когда на борту только вахта, примерно 1/6 часть экипажа, плюс те кто просто тусил на корабле, а не сошел на берег) пожар потушили где-то за 30 минут, ибо все были готовы.
Я как раз только с вахты сошел и пошел спать. Когда объявили пожарную тревогу не вылезал из койки, так как не на вахте, но минут через 5 объявили что все кто на борту немедленно в ангар тушить пожар :). Пока добежал до ангара, он уже был весь в дыму (горел отсек на одну палубу ниже ангара), получил дыхательный аппарат, встал на шланг, первый на шланге меняется каждую пару минут, и весь шланг сдвигается вперед, так что минут за 7-8 дошел до начала, получил тепловую камеру в руки и говорил руда тушить. воздуха в аппарате на 15 минут, так что через 3-4 минуты пришлось передавать следующему и выходить на воздух. Пока менял канистру пожар потушили."
no subject
Date: 2019-12-18 10:16 am (UTC)Да, было бы очень интересно почитать подробнее. Ждем-с :)