Редкий гость

[vova_modelist]

Редкий гость в Кильском канале - Французско-Бельгийско-Польский крейсер Władysław IV проходит под классическим мостом в августе 1927-го года.

Ну вот хоть убейте, но не понимаю зачем полякам была эта развалюха. Ведь даже в роли учебного корабля D'Entrecasteaux подходил плохо ибо все механизмы на нем были сильно устаревшими, а в роли плавбазы любой грузо-пассажирский пароход подходил значительно лучше. И даже в для пропаганды он подходил не очень ибо разоружен и стар. И ладно бы французы отдали его бесплатно, так ведь его купили (хоть и вроде как по цене металлолома). Так что чего-то я в этом не понимаю...

Из коллекции Narodowe Archiwum Cyfrowe. Хорошо кликабельно.

1. Władysław IV проходит по каналу


Под катом два фото крейсера в плавдоке, ибо он там очень хтонично выглядит

2. Отличный ракурс с носа

3. И вод сбоку

Comments

[amyatishkin.livejournal.com]

Простой ответ - что у поляков было налажено снабжение французским вооружением.
Наверняка имелись люди, которые этим занимались не бесплатно и за малую долю впихнули что-то не тонущее.
Ну и плюс французы могли пообещать, что это заявка на поставки в будущем более современных капиталшипов. Когда экипажи на французском железе обучатся :)

[vova-modelist.livejournal.com]

>Наверняка имелись люди, которые этим занимались не бесплатно и за малую долю впихнули что-то не тонущее.

Ну это наверное самое логично объяснение, но интересно была ли какая-то логика со стороны поляков, кроме коррупции, в этой покупке?

>Когда экипажи на французском железе обучатся :)

Ну французское железо 1898-го года, вряд ли могло обучить чему-то матросов в 1927-м году :).

[doktoraikasap.livejournal.com]

Польская спесь. Надо чтобы был крейсер. Иностранцам смешно, а для своих подданных с пивасиком потянет. Польша стронг!

[nukemall.livejournal.com]

"Аврора" и "Кагул"-"Коминтерн" примерно того же возраста, однако как учебные корабли их до 1941 года использовали. "Коминтерн" ещё и активно повоевать успел в отличие от "Авроры" с которой сняли пушки и оставили мишенью для немецкой авиации(которая оную "Аврору" благополучно утопила - 1945 год бывший крейсер встретил выгоревшей кучкой рваного железа лежащей на мелководье).

[vova-modelist.livejournal.com]

У СССР были крупные корабли на которые можно было кого-то готовить (те же Севастополи), у Поляков намечались современные эсминцы, на которые никого на этом крейсере подготовить нельзя.

[nukemall.livejournal.com]

Ну почему нельзя? Поставить современные пушки, торпедные аппараты, средства навигации/связи/управления огнём - и можно готовить всех кроме машинной команды. Вот в РИ переделали "Петра Великого" в учебный корабль весьма серьёзно, могли бы и поляки со старым крейсером подобным образом заморочиться.

[vova-modelist.livejournal.com]

Только они даже и не собирались это делать. Более того для этого совершенно не надо было покупать эту рухлядь, а можно было переоборудовать любой пароход с примерно теми же усилиями.

[ivvvv.livejournal.com]

Как зачем, престиж же.
А как им ходить от Можа до Можа через всю Европу, на речьных мониторах чтоль7
Так Европейцы засмеют.

[vova-modelist.livejournal.com]

Ходить на 30-ти летнем, разоруженном крейсере еще смешнее. Тем более что никуда не нем и не ходили.

[irkutskch.livejournal.com]

Наверное просто гонор, пусть и хреновый но крейсер у нас есть. Они же хотели еще пару броненосцев в штатах купить.

[vova-modelist.livejournal.com]

Так это не крейсер, это блокшив. Его даже и не собирались как крейсер использовать, а как плавбазу.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Поляки тогда закупались массово - и дирижабль "Зодиак" по случаю прикупили...

[fonzeppelin.livejournal.com]

Возможно, поляки переоценивали состояние крейсера? На это наводит мысль о том, что сразу после покупки он пафосно назывался " Władysław IV" (что вообще довольно... солидно), но весьма короткое время спустя был переименован в "Балтик".

P.S. Встречается мнение, что его купили как тендер для (будущих) субмарин.

[vova-modelist.livejournal.com]

Ну они знали что он им идет без оружия и что он был построен в 1898-году. Каким бы его состояние не было, он был безнадежно устаревшим и без оружия. Лучше бы купили несколько эсминцев у англичан, они все равно все что до V&W списывали.

>P.S. Встречается мнение, что его купили как тендер для (будущих) субмарин.

А как тендер для субмарин значительно лучше бы подошел любой грузопассажирский пароход. Там и места больше и есть трюмы для запасов и условия проживания экипажей подлодок лучше.

[fvl1-01.livejournal.com]

>А как тендер для субмарин значительно лучше бы подошел любой грузопассажирский пароход

за Владислава отдали 2,8 миллиона послевоенных франков.

на 1927й - 112 тыс долларов.

пароход точно можно было купить... Но Ладислав уже был оборудованной плавказармой

[reductor111.livejournal.com]

--"Отличный ракурс с носа."

Шнобель таки да - весьма впечатляющий! :о)

[vova-modelist.livejournal.com]

Я впечатлился :)

[arlan (from livejournal.com)]

Ну, если бы Вы ознакомились с первыми кораблестроительными программами "вильной и неподлегой" Польши - к истории с этим "крейсером" отнеслись бы как к мелкому недоразумению :))) Дредноуты, крейсеры, десятки эсминцев... :)

[vova-modelist.livejournal.com]

Ну влажные мечты и реальность это разное дело. Вряд ли люди которые принимали решение по покупке Балтики реально собирались строить все эту дредноуты и крейсера.

[oleg antonov (from livejournal.com)]

Они планировали все это получить в качестве контрибуции с Советской России. С контрибуцией не получилось, но состав флота уже нарисован и перекочевал в следующие бумаги.

[ak-12.livejournal.com]

Прибор Таран есть - значит вооружён!)

[vova-modelist.livejournal.com]

Это да - таран там был один из самых знатных :)

[vad yashi (from livejournal.com)]

В какой-то книге читал, что подобные тараны (французского типа) были не просто так. Они - водоизмещающие, т.е. серьёзно участвуют в плавучести корпуса. В результате НАД водой возвышается узкий и короткий, но хорошо бронированный и вооруженный, корпус, а ПОД водой - значительно более длинный и более широкий корпус, который и держит надводный вес.

[fvl1-01.livejournal.com]

>Ведь даже в роли учебного корабля D'Entrecasteaux подходил плохо ибо все механизмы на нем были сильно устаревшими, а в роли плавбазы любой грузо-пассажирский пароход подходил значительно лучше.

Поляки собирались купить крейсер "Дезэ"

но тут бельгийцы вернули Д'Энтрекасто - а его в 1923м отремонтировали для них под использование как плавказарму-учебку.

то есть было отопление кубриков, учебные классы и главное бельгийцы там сделали новый камбуз :)

вот и хорошее решение оказалось - по цене лома комфортабельное жилое плавсредство

[vova-modelist.livejournal.com]

>Поляки собирались купить крейсер "Дезэ"

Тоже разоруженный?

>но тут бельгийцы вернули Д'Энтрекасто - а его в 1923м отремонтировали для них под использование как плавказарму-учебку.

А зачем он был нужен Бельгийцам? Они то вообще флот не делали... Кстати, а у бельгийцев он тоже D'Entrecasteaux назывался?

>то есть было отопление кубриков, учебные классы и главное бельгийцы там сделали новый камбуз :)

Камбуз это важно :)

>вот и хорошее решение оказалось - по цене лома комфортабельное жилое плавсредство

Ну вот я этого и не понимаю - зачем вообще надо плавсредство - оно же все равно просто в одном порту стояло (у поляков других портов и не было). Можно же дешевле построить казарму на берегу и жить там комфортабельнее и главное дешевле. Когда это делают страны у которых уже есть списанные корабли это понятно, типа чемодан без ручки, но зачем под это покупать корабль?

[fvl1-01.livejournal.com]

>Тоже разоруженный?

Да и готовый к переоборудованию в учебный.


>А зачем он был нужен Бельгийцам?

Как зачем - ковать кадры бельгийского могучего флоту.


После 1919 года бельгийцы восстановили свой флот - под названием "Торпедно-морской корпус" - получив от немцев по в Брюгге 14 миноносцев (на две флотилии - флотилия больших миносноцев в 5 вымпелов и флотилия малых 9).

С учетом того что в Англии бельгийцы уже купили шлюп, сами себе завели минзаг, два сторожевых катера и вспомогательные суда флот выходил уже солидный...

Им требовалась плавбаза и французы продали им "д'Энтрекасто" как плавбазу (ибо крейсер как раз у французов в 1921м был флагман "Учебной дивизии" как корабль начальной подготовки матросов (уже разоруженный).


Дальше начался цирк с конями - французы просили за крейсер полмиллиона франков (полякам привет) - у бельгийцев было 192 тысячи и больше не было - кончилось тем что они выпросили себе крейсер в лизинг.

И он в бельгийском флоте да служил до января 1927 года когда бельгийский парламент впал в пацифи зм и бельгийский флот отменил. После чего корабль вернули французам

Забавно но таскание на буксирах корабля туды сюды частной коммерческой фирмой буксиров в Брюгге обошлось бельгийскому правительства чуть ли не дороже чем те полмиллиона что французы за него просили...

>Камбуз это важно :)

Вот камбуз это отдельная пестня - так как корабль в лизинге и у него в 1925м прогорела печь на камбузе - бельгийцы решили сделать новый камбуз

И началась переписка - мол кто будет платить и кому будет принадлежать новая плита - бельгии или франции...

Там вообще были чудеса бюрократии - какое имущество французское а какое бельгийское и кому за что платить - "56 гамаков, 174 покрывала... две пары биноклей, два французских флага и ракетница" - Якимович в книжке про этот крейсер приводить чудные цитаты из документов.


>. Когда это делают страны у которых уже есть списанные корабли это понятно, типа чемодан без ручки, но зачем под это покупать корабль?

Тайня сия велика есть :) Но учитывая что у Польши всего 40 погонных км побережья было - то возможно земля на взморье тупо дороже бы обошлась :)

[mitrichu.livejournal.com]

у Польши всего 40 погонных км побережья было

Казалось бы, что поляки нам за "обручение с морем" должны быть вечно благодарны. Но нет, мы опять таки остались им должны и виноваты.

[fvl1-01.livejournal.com]

>Но нет, мы опять таки остались им должны и виноваты.

Ехали как то в одном в одном купе благодарный поляк, трезвый ирландец, щедрый шотландец и неграмотный еврей :)))) Дальше в передаче "В гостях у сказки"

[biber550.livejournal.com]

Ну берега реально свободного не было. Еще на нем была хорошая адмиральская каюта. Как то раз прездент Польши соблазнился ею во время приезда по случаю какого то праздника. Одного не учел, на коробке давно прописались клопы и вывести их никак не удавалось. А Президент был с женой.
Короче оба были максимально не довольны и невыспамшись.

[vova-modelist.livejournal.com]

Про клопов это прекрасно :)

[von-lans.livejournal.com]

" Французско-Бельгийско-Польский крейсер Władysław IV проходит под классическим мостом в августе 1927-го года"

мост в Левензау, самый красивый, на мой вкус, из мостов через Кайзер-Вильгельм-канал)

RE: Французско-Бельгийско-Польский крейсер Władysław IV про

[vova-modelist.livejournal.com]

Солгасен. И фотографии кораблей под ним получаются каноничные.

Французско-Бельгийско-Польский крейсер Władysław IV прохо

[livejournal.livejournal.com]

User moryakukrainy referenced to your post from Французско-Бельгийско-Польский крейсер Władysław IV проходит под классическим мостом в августе 1927 (https://moryakukrainy.livejournal.com/4715254.html) saying: [...] https://vova-modelist.livejournal.com/345215.html?embed [...]