vova_modelist: (Default)
[personal profile] vova_modelist
В начале эпохи броненосцев, в 1870-е годы, многие второстепенные и третьестепенные флоты вложили большие, по их меркам, деньги в строительство броненосцев. К сожалению для них, прогресс военно-морской техники в те времена был таким, что всего за 10-15 лет эти корабли устарели на столько, что оказались совершенно бесполезными. Но так как корабли были еще относительно новые, хоть и бесполезные, многие из них озаботились их модернизацией. Турки, например, перестроили казематный броненосец Mesudiye в башенный броненосец второго класса в 1904-м году, а барбетный броненосец Asar-i Tevfik в нечто с более современной артиллерией в 1907-м году. Даже первостепенные флоты попробовали такие переделки, французы перестроили барбетный броненосец Requin в башенный ББО, а итальянцы полностью перестроили броненосец Enrico Dandolo. В России тоже был проект перестройки Петра Великого и Екатерины II во что-то более современное, но иx в жизнь не воплотили.

Не миновала эта идея и португальцев. Они заказали в 1875-м году у англичан свой единственный броненосный корабль - корвет Vasco da Gama, который получили в 1878-м году. Этот небольшой броненосец имел водоизмещение 2384т и был вооружен двумя немецкими 260мм-ми пушками в центральном каземате и одной 150мм пушкой на корме. Бронепояс был сделан из железной брони и имел толщину 230мм в центре и 100мм в конечностях. Каземат был защищен 250мм броней. Скорость была не впечатляющей - 10.3 узла. Даже когда он был новым, его данные не впечатляли, а к концу 19-го века, флагман португальского флота стал совершенно бесполезен. Еще в 1890-м году португальцы обсуждали его модернизацию, не деньги на это нашли только в 1901-м году, когда его послали в итальянское Ливорно, где на верфи Орландо его полностью перестроили. Корпус был разрезан и в него вставили 10 метров по середине, из-за чего водоизмещение выросло с 2422т до 3215т. Центральный каземат убрали полностью и вместо старой артиллерии поставили две 8"/40 пушки Армстронга в спонсонах в районе носа и одну 6" скорострельную пушку на корме. Броню заменили с железной на стальную. Двигатели тоже полностью заменили и вместо 8 узлов до ремонта, после реконструкции он дал 13.2 узла стабильно и 16 узлов максимально. За это португальцы его оптимистично переклассифицировали в "крейсер".

Не смотря на то что в итоге получился симпатичный, внешне, корабль, с точки зрения боевой эффективности он был бесполезен. Ведь вооружение у него было примерно равно канонерским лодкам типа Кореец 1880-х годов постройки и против даже легкого крейсера тех времен он бы долго не продержался. Ибо систем управления огнем у него не было, а с бортовым залпом в одно 8" и одно 6" орудие куда-то на дальней дистанции не попадешь. Собственно об этом писала даже португальская пресса тех времен - газета "Diário Ilustrado" начала статью под названием "O Vasca da Gama" фразой: "Скандальная военно-морская миссия, свидетельствующая о превращении броненосного корвета Васко да Гама в единицу без классификации в военно-морском искусстве или какой-либо военной ценности." (гугл перевод из португальского :)). Цену перестройки португальского броненосца я не нашел, не смотря на длительные поиски, но с такими обильными переделками, вряд ли он стоил сильно меньше новопостроенного корабля похожего водоизмещения. Собственно все переделки такого рода в итоге получались второсортными боевыми единицами за большие деньги. Если смотреть на дату модернизации и результат полученный в итоге, ни одна из модернизаций не принесла большого толку. Лучше бы эти деньги потратили на что-то более современное, хоть и меньшего размера. А да Гама дожил в роли флагмана аж до 1933-го года когда он успел во второй раз устареть до полной бесполезности.

Кстати, никто не видел чертежей/рисунков на да Гаму после перестройки?

Фото в основном из Arquivo Municipal Lisboa, но есть несколько из других источников. Хорошо кликабельно.

1. Vasco da Gama на полном 15.5 узловом ходу после перестройки. Не смотря на его посредственные технические характеристики, у итальянцев получился симпатичный корабль.


2. Vasco da Gama до перестройки. Судя по номеру фотографии в архиве, это фото с мероприятия 1898-го года, из которого были большинство фотографий из прошлого поста. На заднем плане какой-то миноносец.

3. Еще одно фото корвета до модернизации. Тут дату не знаю.

4. Плохенькая фотография с кормы. Дату тоже не знаю.

5. Внутренности каземата с двумя 260мм пушками

6. Рисунок корвета сбоку

7. Модель корвета из Морского музея в Лиссабоне

8. Рисунок да Гамы после перестройки

9. Vasco da Gama во Франции. Дата не указана.

10. Фото из итальянских архивов, наверное сделано в Италии во время сдаточных испытаний

11. Еще одно фото без даты.

Date: 2018-02-28 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] michaelnnn.livejournal.com
Обводы красивые.

Date: 2018-02-28 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Корабль получился красивый, не спорю.

Date: 2018-02-28 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com
Миленький утюжок, да. Но вот интересно, неужели нельзя было поднапрячься и заказать корабль на 6000 тонн, хотя бы. Конечно, от стремительного устаревания его это не спасло бы, но большее водоизмещение оставляло простор для модернизаций.

Date: 2018-02-28 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
В районе 1890-го года были планы закупить что-то как раз такого водоизмещения с 320мм орудиями. Наверное что то типа французских ББО тех времен. Но денег не это не нашлось.

Date: 2018-02-28 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Ну, учитывая что португальские крейсера в общем-то тоже были крупными канонерками для службы в колониях...

Date: 2018-02-28 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Я уверен что за цену этой модернизации можно было купить 2 или 3 крупные канонерки для этого. И толку бы от них было больше.

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2018-02-28 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2018-02-28 07:51 am (UTC) - Expand

Date: 2018-02-28 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] misha-koskov.livejournal.com
Посмотрел на каземат изнутри и подумал о точности попадания по движущейся цели на ходу.

Date: 2018-02-28 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Шансы на дистанции больше винтовочной быстро приближаются к нулю. Более того значительно проще развернуть весь корабль, чем передвигать пушки из носовых амбразур в кормовые :).
Edited Date: 2018-02-28 07:33 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] misha-koskov.livejournal.com - Date: 2018-02-28 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2018-02-28 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-koskov.livejournal.com - Date: 2018-02-28 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2018-02-28 08:05 am (UTC) - Expand

Date: 2018-02-28 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] ramseseno.livejournal.com
Так такое расположение орудий подразумевало таранную тактику, а не артиллерийский бой... Конечно, если бы при модернизации орудия ГК поставили бы в башни в оконечностях, толку было бы больше)

Date: 2018-02-28 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
>Так такое расположение орудий подразумевало таранную тактику, а не артиллерийский бой...

Со скоростью в 10 узлов с тараном даже парусного судна были бы проблемы :).

>Конечно, если бы при модернизации орудия ГК поставили бы в башни в оконечностях, толку было бы больше)

Вряд ли там корпус бы выдержал вес башен в конечностях.

(no subject)

From: [identity profile] ramseseno.livejournal.com - Date: 2018-02-28 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2018-02-28 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ramseseno.livejournal.com - Date: 2018-02-28 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2018-02-28 07:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-02-28 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] nukemall.livejournal.com
"Петра Великого" таки перестроили в учебный корабль имевший вполне современную на начало 20-го века артиллерию - 4х203мм, 12х152мм, куча всякой мелочи.

Image

Date: 2018-02-28 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Это да, но был проект его перестройки в "современный" броносец. Там под башнями собирались построить еще одну палубу, в башни поставить пушки 10"/40, а между башнями сделать каземат на шесть 6" пушек. Так же собирались заменить броню и машины на более современные. То есть почти заново построить корабль. Даже что-то начали делать, но потом одумались и решили перестроить в то что вы повесили.

Date: 2018-02-28 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] kostyuhin.livejournal.com
Вообще, конечно, состав вооружения у него после перестройки странный. "На те же деньги" можно было поставить 5-6 6", и в итоге получить вполне заурядный, но пригодный для своей роли колониальный крейсер. Но, видимо, сам факт, что перестраивали не крейсер какой, а цельный броненосец, требовал чего-то большего :)

А из неосуществленных проектов перестроек крайне интересным был вариант с модернизацией старых броненосцев ЧФ. "Екатерину", "Чесму", Синоп" и "Георгия Победоносца" хотели перевооружить ни много ни мало четырьмя новыми 12" в 52 калибра. Противоминный калибр в 120 мм, более тонкий пояс из крупповской брони и замена силовой - и вторая дивизия ЛК выходила едва ли не круче первой. "12 Апостолов" также планировали привести к формату "Ростислава" с установкой 10" орудий и прочими изменениями по образцу "Екатерин".

Но сначала не было денег, потом не хватало орудий и для новых линкоров, потом старье начали списывать... А потом турки решили-таки заказать сверхдредноуты и вопрос окончательно утратил актуальность.

Date: 2018-02-28 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
>Но, видимо, сам факт, что перестраивали не крейсер какой, а цельный броненосец, требовал чего-то большего :)

Вот и мне так кажется :). 6"-ки по статусу не подходили :).

>Но сначала не было денег, потом не хватало орудий и для новых линкоров, потом старье начали списывать... А потом турки решили-таки заказать сверхдредноуты и вопрос окончательно утратил актуальность.

Видел эти проекты. Хорошо что не стали делать, так как в итоге все равно бы получилось нечто странное. Ведь боевой корабль это не только пушки и броня, а так же живучесть и т.д., а в таких переделках живучесть, водонепроницаемые переборки, отливные системы вряд ли кардинально можно было переделать, вот и получился бы корабль который внешне вполне современный, а в результате погибнет от одной мины или торпеды.

(no subject)

From: [identity profile] kostyuhin.livejournal.com - Date: 2018-02-28 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2018-02-28 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostyuhin.livejournal.com - Date: 2018-02-28 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bmpd.livejournal.com - Date: 2018-02-28 09:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-02-28 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dannallar.livejournal.com
А вообще были примеры удачной модернизации устаревших кораблей?

Date: 2018-02-28 04:00 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Корейджес, Глориес и прочие Каги?

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2018-02-28 06:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-02-28 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Итальянские линкоры ПМВ модернизованные в 30-е годы можно назвать успешными. Но даже там они были слабее чем практически все линкоры против которых им бы пришлось воевать.

Date: 2018-02-28 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
переделки парусников в парусно винтовые например

Date: 2018-03-04 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] ivan irish cop (from livejournal.com)
Американские дредноуты. Как ни странно, наши тоже))).

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2018-03-05 06:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan irish cop - Date: 2018-03-05 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2018-03-05 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan irish cop - Date: 2018-03-06 06:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2018-03-06 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan irish cop - Date: 2018-03-06 06:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2018-03-06 10:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-02-28 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Весь смысл переделки Васко был в том что бы не дай бог НЕ получить современного корабля для колониальной службы.

Ибо переделанный броненосец предназначался для того же что и непеределанный - охраны Лиссабона.

А будь он современнее и мореходнее - руководство флота тут же бы попыталось загнать его куда нибудь на Гоа, как это случилось с крейсерами

Date: 2018-02-28 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Тем не менее после модернизации да Гама засветился и в Индии и в Гонконге, так что он вполне пушествовал. А для охраны Лиссабона было бы логичнее закупить каких нибудь Крупповских береговых орудий чем заниматься таким издевательством.

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2018-03-01 05:28 am (UTC) - Expand

Date: 2018-02-28 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com
А мне нравится.
Типичный пример прокачки.
Башни, пушки, двигло, рация.

Date: 2018-02-28 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Ну это как прокачка машины - красиво, дорого, лучше чем было, но едет все равно хуже новой.

(no subject)

From: [identity profile] shurikk77.livejournal.com - Date: 2018-03-04 05:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-03-02 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] cgue.livejournal.com
Мини Нахимов. Очень мини.

Date: 2018-03-02 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Скорее мега-Кореец :)

Date: 2018-03-03 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com
Как ни странно, но для малых флотов модернизация была предпочтительнее нового строительства. Для депутатов была большая разница выделить деньги на ремонт имеющегося корабля, чем спорить о новом :)

Date: 2018-03-05 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Ну политически это всегда лучше, но с точки зрения эффективности практически никогда :).

Date: 2018-03-30 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sytyy-lev.livejournal.com
Опять, всё тот же пан Левандовский рисовал и "Васко да Гаму" после перевооружения. А вот, опять же, насколько достоверно он там нарисовал, судить не берусь. Вот из польского журнала, уж не помню Окреты или Морзе и Окреты )))
Image (https://ic.pics.livejournal.com/sytyy_lev/81655360/14266/14266_original.jpg)

Date: 2018-03-30 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Спасибо. На сколько правильно, не знаю, но выглядит красиво :)

November 2021

S M T W T F S
 123 456
7 8910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 28th, 2025 10:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios