Сталин на ремонте
Aug. 20th, 2015 05:29 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vova_modelistЛедокол Иосиф Сталин на ремонте в Сиэтле в штате Вашингтон, сентябрь 1942го года. Из вооружения на фото видно три 100мм-ки и три (шесть если считать побортно) 20мм эрликона. В "Отечественные морские ледоколы. От «Ермака» до «50 лет победы»" состав вооружения на 1943ий год дается как 4х100мм, 14х20мм и 6хДШК, а на 1942ой год точного списка состава вооружения не нашел.
Кстати интересная и по моему совершенно не раскрытая страница истории - советские корабли проходившие ремонт и вооружение в США. Судя по фото их было довольно много, но ничего на эту тему я не видел (может просто плохо искал).
Фото с сайта Naval History and Heritage Command. Очень сильно кликабельно.
Очень сильно кликабельно.
Кстати интересная и по моему совершенно не раскрытая страница истории - советские корабли проходившие ремонт и вооружение в США. Судя по фото их было довольно много, но ничего на эту тему я не видел (может просто плохо искал).
Фото с сайта Naval History and Heritage Command. Очень сильно кликабельно.
Очень сильно кликабельно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-08-21 02:09 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-21 02:17 am (UTC)стволы тонковаты
Date: 2015-08-21 02:38 am (UTC)ПС. Вот http://vova-modelist.livejournal.com/188687.html (здесь) не "Ленин" и не "Каганович", а именно "Сталин".
RE: стволы тонковаты
Date: 2015-08-21 03:17 am (UTC)Про предыдущий пост в коментах уже определили, просто забыл исправить в самом посту.
Я не в упрёк,
Date: 2015-08-21 11:30 pm (UTC)Я сам лопух, перепутал Б-34 с Б-24 (и в комментарии к тому посту тоже). На "Сталине" стояли Б-34, конечно же.
no subject
Date: 2015-08-21 05:07 am (UTC)Тут вот в чем проблема... Большая часть советских торговых судов, совершавших заходы в порты западного побережья США, входила в состав ДВГМП, а ледоколы, числились в ВАМП (Владивостокское арктическое морское пароходство). На примере, ДВГМП можно сказать, что учет вооружения и личного состава военных команд велся Отделом боевой подготовки судов (ОБПС) этого пароходства и, если основные отчетные документы ДВГМП и ВАМП периода ВОВ на сегодняшний сохранились в гражданских архивах, то куда подевались документы ОБПС, непонятно. Либо их уничтожили за ненадобностью после войны, либо они хранятся где-то в недрах ЦВМА.
no subject
Date: 2015-08-21 08:31 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-21 05:32 am (UTC)Кое-что можно найти в сохранившихся судовых журналах, но тут опять же все очень субъективно и зависит от писательских талантов вахтенных заполнявших журналы. Например, очень подробно в 1942 году велся судовой журнал ледокола "Красин" (в период его вооружения в Великобритании и перехода в составе PQ-15): в какое время ежедневно начались и закончились работы, сколько рабочих поднялось на борт, сколько членов экипажа им помогало в работах по установке орудий и пулеметов, где было установлено вооружение, подробный расход снарядов и патронов при практических стрельбах и при отражении атак Люфтваффе, выявленные неисправности при эксплуатации вооружения и т.д. И напротив, в журналах, которые велись на борту других судов, даже во время их стоянки на ремонте , минимум информации: "вахту сдал - вахту принял", "никаких происшествий за время вахты не случилось" и т.д.
no subject
Date: 2015-08-21 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-21 06:16 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-21 06:30 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-21 06:56 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-21 08:30 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-21 09:12 am (UTC)Кстати, в отчете ДВГМП по работе с личным составом за 1945г. были описаны несколько случаев неподобающего поведения моряков с советских транспортных судов в американских портах (Датч-Харбор, Сан-Франциско, Лос-Анжелес). Были и моряки, сбегавшие с борта судна, во время стоянки в портах. Случаи были не то, чтобы массовые, но и не единичные. Интересно эти инциденты находили какое-то отражение в американских газетах тех лет?
no subject
Date: 2015-08-21 05:19 pm (UTC)Странный Вы человек...
Date: 2015-08-22 05:19 pm (UTC)Приятно, что есть совестливые и неполживые люди интересующиеся обжигающей правдой.
RE: Странный Вы человек...
Date: 2015-08-22 06:38 pm (UTC)RE: Странный Вы человек...
Date: 2015-08-22 07:32 pm (UTC)RE: Странный Вы человек...
Date: 2015-08-22 08:19 pm (UTC)http://midnike.livejournal.com/14668.html
http://midnike.livejournal.com/14961.html
RE: Странный Вы человек...
Date: 2015-08-23 09:40 am (UTC)Дело в том что ленд-лиз нужно было доставлять Советам, а для этого нужны американские граждане, с паспортом моряка. А сколько их завербуется после газетных статеек выставляющих русских в негативном свете? Сколько моряков метнётся в каботаж, дескать - мне пох эта война, кто посчитает?
no subject
Date: 2015-08-21 09:13 am (UTC)Все же возможности Владивостокского порта по обработке грузов в годы войны на порядок превосходили таковые у Петропавловского порта. Плюс перегрузка на каботажные суда перегружала бы Петропавловский порт излишними логистическими работами, да и серьезно снижала оборачиваемость транспортных судов, а сами каботажные суда, входившие в состав ДВГМП, ВАМП, Дальстроя, Николаевского-на-Амуре пароходства и других ведомств, требовались для доставки пассажиров и грузов в различные портовые пункты побережья ДВ от Посьета до Охотска, северного Сахалина и Камчатки.
В порт Петропавловска-Камчатского транспортные суда, совершавшие переход через Тихий океан заходили для бункеровки водой и углем, а масштабная разгрузка в нем судов, занятых на ленд-лизе, могла осуществляться в экстренных случаях, в частности, при неблагоприятной ледовой обстановке в Охотском море и проливе Лаперуза.
no subject
Date: 2015-08-22 11:17 am (UTC)Суда во Владивосток старались таскать через пролив Невельского (на маршруте по океанской стороне ввдоль Курил немало же судов потеряли - причем от действий американских ПЛ всё, ибо оповещения раздавать не так просто, да и не готовы были изначально к такой дисциплине) Однако, несмотря на систематические работы по углублению фарватера пролива Невельского в течение всей навигации, он был мелок. И чтоб протащить судно через него, приходилось всё разгружать в Петропавловске, и пускть недогруженными, либо вообще перекидывать груз на более мелкие суда там же в Петропавловске. И таки да, дальше во Владивосток без альтернатив, ибо он не только превосходит мощности других портов, но пока груз не во Владивостоке, то оно как бы и в СССР, но толку ноль. Коммуникация через Николаевск, скорее всего, почти не работала, ее удельный вес был близок к погрешности.
В общем, непростая была эта коммуникация.
Косвенным итогом дноуглубительных работ прол. Невельского стало понимание того, ЧТО нужно сделать, чтобы его не заносило, чтоб не бороться с мельницами, а чтоб природа сама же и поработала на сохранение его глубины. Эти гидротехнические работы было произвести по силам уже на то время, но с окончанием войны плюнули и забыли про идею.
японскю таможню Курильских островов.
Date: 2015-08-21 11:45 pm (UTC)И вообще - советский корабль везёт советский груз в советский порт. Какие могут быть претензии? Я о таком ничего не слышал.
Другое дело, что навигация по Лаперузовому проливу и Охотскому морю может быть зимой затруднена льдами, а вокруг Японии - небезопасна.
no subject
Date: 2015-08-22 07:34 am (UTC)За что и поплатились.
Date: 2015-08-22 05:46 pm (UTC)Не помню- где-то читал , как груженный в "европах" пароход, с началом войны, вместо Ленинграда, пошёл во Владивосток.
Алярм!
Date: 2015-08-21 07:35 am (UTC)указано http://russiannavy.net/militaryPhotos/navy/jstalin.jpg а должно быть http://russiannavy.net/militaryPhotos/navy/stalin.jpg
Поправь, пожалуйста :)
RE: Алярм!
Date: 2015-08-21 07:39 am (UTC)RE: Алярм!
Date: 2015-08-21 11:48 am (UTC)Зачем качать два раза?
RE: Алярм!
Date: 2015-08-21 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-21 03:30 pm (UTC)А вот и нет. Я об этом читал ещё в советское время, в нашей детской библиотеке попалась такая книжка, правда, художественная. Только там про ремонт, про вооружение не было. Отмечалось, что качество ремонта у американцев в Сиэтле офигенно выше, чем например в Советской Гавани.
no subject
Date: 2015-08-21 05:16 pm (UTC)Вероятнее всего такой статистики нет...
Date: 2015-08-22 05:36 pm (UTC)RE: Вероятнее всего такой статистики нет...
Date: 2015-08-22 06:21 pm (UTC)RE: Вероятнее всего такой статистики нет...
Date: 2015-08-22 07:43 pm (UTC)Кстати, лично мне вообще было неведомо - что советские суда вооружали в США. Да и житейский опыт протестует - чтож они безоружные туда шли? Если у нас такие корыта, как "Ижора" или "Туман" несли вооружение .
RE: Вероятнее всего такой статистики нет...
Date: 2015-08-22 08:17 pm (UTC)Советское гражданское судоходство во время войны не входит в сферу моих интересов на столько что бы делать на эту тему исследования, но я бы об этом с удовольствием прочитал бы статью.
А как они туда шли, вот есть некоторая информация которая всплыла в прошлом посту на эту тему:
http://vova-modelist.livejournal.com/195968.html?thread=3955584#t3955584
Грубо говоря вооружены были, но плохо.
RE: Вероятнее всего такой статистики нет...
Date: 2015-08-23 09:57 am (UTC)"Грубо говоря вооружены были, но плохо." Совершенно верно. Но тогда получается что США не вооружали советские суда, а ремонтировали и довооружали в своих портах, в счет ленд-лиза.
RE: Вероятнее всего такой статистики нет...
Date: 2015-08-23 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-22 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-22 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-23 12:11 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-23 07:57 am (UTC)