vova_modelist: (Default)
[personal profile] vova_modelist
Наткнулся на большую коллекцию чертежей и мануалов по американским версиям торпед Уайтехда за 1894. Не знаю на сколько это будет кому-то интересно, но вешаю сюда на случай если это таки кому-то надо.

Из архивов Sounthern Methodist University - George Albert Converse Papers and Photographs, 1861-1897.

The Whitehead Torpedo. U.S.N., 45c/m Mark I. General Description. - Общее описание на американскую 45см торпеду Уайтхеда, Мк. I, pdf, 96 стр.
The Whitehead Torpedo. U.S.N., 45c/m. Marks I and II. Notes on Care and Handling, Disassembling and Assembling, etc. - Мануал по обслуживанию на американскую 45см торпеду Уайтхеда, Мк. I и II, pdf, 68 стр.


По клику на чертеж или сюда 65 чертежей узлов - Whitehead Torpedo. U.S.N., 45c/m Mark I

Date: 2015-01-28 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] afirsov.livejournal.com
Первый же тык пальцем по ссылке: Контракт с Ярроу на строительство миноносца 1-го класса "Сокол"... Однако...
Edited Date: 2015-01-28 10:54 pm (UTC)

Date: 2015-01-28 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Да, там куча интерсного :). Про контракт как то уже писал:
http://vova-modelist.livejournal.com/50412.html

Date: 2015-01-28 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] afirsov.livejournal.com
Блин, даже вилки для офицеров не забыли, а вторую 75-мм заиграли...

Date: 2015-01-28 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Ну пушка то может понадобится, а может и нет, а вот без вилок сложно :)))

Date: 2015-01-28 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
А куда ее втыкать именно на "Соколе" - его же на базе "Хорнета" делали, с коротким корпусом. После войны вторую пуху туда втыкали с танцами и бубном.

Вот на 350 тонниках там вторая 75тка была бы полезна

Кстати забавно - русские дистроеры имели более ТЯЖЕЛОЕ вооружение чем японские и английские. И началось с "Сокола" как раз

Просто где британцы ставили 6 фунтовку с боезапасом в 60 выстрелов на ствол, наши требовали установку 47мм Гочкиса с 260-200 снарядами на ствол!!! К 12 фунтовке англичане клали 100 снарядов наши к 75мм - 150-180 штук.

Вот и получилось общая масса вооружения ВЫШЕ, а масса выпускаемых снарядов МЕНЬШЕ.

Очередной парадокс подготовки к войне :-)

Date: 2015-01-28 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] afirsov.livejournal.com
Ну, дык. У нас и 75-мм-ка потяжелее будет раза этак в полтора

Date: 2015-01-29 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Эта разница как раз копейки по сравнению с массой боезапаса.

75мм на миноносном станке 910 кг с тумбой и без щита

Британская 12 фн миноносная опять без щита 816 кило.

Date: 2015-01-29 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Ладно экстра 75мм-ка. Сделали хотя-бы нормальные фугасные снаряды к 75мм и 47мм пушкам, и то было-бы значительно лучше.

Date: 2015-01-29 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Справедливости ради - у японцев к 76мм Армстронга на эсминцах то же только бронебойные. Небольшое число осколочных снарядов ушли на канонерки, для поддержки армии.

Зато тем страшнее был эффект от 6 фунтовок, к которым было ажно два варианта разрывных гранат, с весьма приличной эффективностью. Фактически именно 57мм твровки стали "убийцами" Стерегущего и Страшного, и эсминцев в Цусиме.

Date: 2015-01-29 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] cgue.livejournal.com
У муракумышей заливались передние шестифунтовки на полном ходу?

Date: 2015-01-29 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Да - очень там ограждение неудачно было от карпаса вверх выведено с изгибом.

На "Акацуки" где транец ограждения пушек плоский такой фигни не было.

Date: 2015-01-29 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] cgue.livejournal.com
Тогда вопрос с Грозным снимается.

Date: 2015-01-29 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
по японским данным "Кагеро" уступал "Грозному" минимум 2 узла хода - во что учитывая степень угробленности японских эсминцев в кампании у Артура можно и поверить

Очередная иллюстрация парадокса Пэкингхема - в бою наблюдаемый противник всегда имеет больший ход, стреляет чаще и попадает лучше

япоминоносцы

Date: 2015-01-29 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] cgue.livejournal.com
У меня был неслабый разрыв шаблона, когда узнал что чахлый лишний сантиметр увеличивает вес снаряда вдвое. Неописуемая подстава.
Edited Date: 2015-01-29 11:51 am (UTC)

RE: япоминоносцы

Date: 2015-01-29 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
ну да. меня спасало что я уже видел сорокапятку и ЗИС-2 в музее :-) 45 и 57мм а какая разница.


Date: 2015-01-29 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Ну вот, у японцев были хоть какие-то, а русские можно сказать стреляли только болванками...

Date: 2015-01-29 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Увы - и что особенно увы - об этом знали до войны.

Date: 2015-01-29 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] afirsov.livejournal.com
Однако бают, что Type 41 3-inch (7.62 cm) 40 calibre gun имела вес в 500 кг.

Date: 2015-01-29 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Тело без станка?

Date: 2015-01-29 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] afirsov.livejournal.com
Тоже не понял, но вес по сравнению с нашей 75-мм приведен "для одинаковых условий". Наше же, сколько помню, со станком весила тонны 2.

Date: 2015-01-29 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
она с крейсерским станком и системами наведения весила тонны две.

Ок чем мучить память лезем к Ди Джулиано на http://www.navweaps.com/Weapons/index_weapons.htm

Британия - таки да - миноносная - 510 кило.

Россия - 897 - 930 кило

Так что да - вы правы а я нет. Разница в два раза. 800 с гаком кило 12 фунтовка весила на скрывающемся лафете с приводами наведения

Date: 2015-01-29 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] afirsov.livejournal.com
Не, я там тоже пасся (у Джулиана) - какая-то фигня... Полез в Широкорада :-) - это вес ствола. А крейсерский вариант - это под три тонны (4 со щитом).

Date: 2015-01-29 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Ну вот - все чудесатее :-)

Лезем в спецификации 75мм установки Меллера - 1720 кг

Лезем в Кемпбелла по 12 фн - миноносная на лафете P1 - 1253 кг.

Кажется это окончательный ответ на вопрос :-)

Date: 2015-01-29 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com
> Просто где британцы ставили 6 фунтовку с боезапасом в 60 выстрелов на ствол, наши требовали установку 47мм Гочкиса с 260-200 снарядами на ствол!!! К 12 фунтовке англичане клали 100 снарядов наши к 75мм - 150-180 штук.

Потому как у британцев оные миноносцы должны были действовать в Канале, в часе бега от Портсмута и в 4 часах пути до ближайшего патронного завода Армстронга. А у нас по исчерпанию боезапасу оный можно было пополнить, только привезя обозом из Питера. Через полгода :)

Date: 2015-01-29 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
именно, хотя причем тут Портсмут, британы плавбазы миноносцев в 1890е уже имели

А на деле русские эсминцы действовали в двух часах хода от Артура в основном :-)

Так что не все однозначно однако.

Date: 2015-01-29 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Ну все проблемы русского флота конце 19го века исходили из того что практически никакой научной базы под принятием решений не было, а принимались они по прихоти какого нибудь Великого Князя или одного из приближенных к ним адмиралов.

Date: 2015-01-29 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Это увы да. Иногда даже до маразма доходило, даже когда научную базу прилагали. В опытовом бассейне протаскали модель корпуса крейсеров типа "Диана", но изменения в проект вносить не стали, потому что мол чертежи уже утверждены. Хотя постройку не начинали

минус полтора узла скорости.

Date: 2015-01-29 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Именно так. Меня очень удивит если под таким большим количеством снарядов на миноносцах было хоть какое-то объяснение кроме того что хотели как у англичан только больше...

Date: 2015-01-29 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Там кстати еще есть отчет про постройку какого-то миноносца для Русского флота в Ла Сейне:
http://digitalcollections.smu.edu/cdm/compoundobject/collection/gcp/id/377/rec/13

Кто это по имени не написано, но судя по характеристикам это кто-то из улучшенных Батумов.

Date: 2015-01-29 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
"Геленджик" это. Единственный наш миноносец построенный на этой верфи в те годы.

Понятно, что написать "Геленджик" на английском это запредел :-)

Date: 2015-01-29 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Да, так и думал.

Date: 2015-01-29 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com
Интересные штуки эти ранние торпеды.

Date: 2015-01-29 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Согласен. Два года назад один из боевых дельфинов флота США нашел одну из исторических торпед недалеко от Сан Диего:
http://www.thehistoryblog.com/archives/25346

Date: 2015-01-29 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com
А когда флот США перешел на торпеды Блисса и чем Уайтхед не угодил?

Date: 2015-01-29 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Там наоборот Howell (торпеда была Howella а не Блисса) была первой в 1870ом году, а производство торпед Уайтхеда наладила фирма Блисс в 1892ом году, после чего к 1894ому американский флот полностью перешел на них, так как они выигрывали по всем категориям.

Date: 2015-01-29 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com
Понятно, не знал раньше.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] gogaverylong referenced to your post from Все что вы хотели знать про ранние торпеды Уайтхеда (http://gogaverylong.livejournal.com/105208.html) saying: [...] Оригинал взят у в Все что вы хотели знать про ранние торпеды Уайтхеда [...]

Date: 2015-01-29 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Меня немного пугает ситуация, когда в кратком описании, страниц в полтора раза больше, чем в мануале.

Date: 2015-01-29 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Там больше половины страниц это чертежи разных узлов торпеды.

Date: 2015-01-29 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Вот и я про то же. Хорошо хоть не многотомное периодическое издание.

Date: 2015-01-29 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Там кстати вполне может быть многотомник :). Скорее всего это не единственные книги по ним .

November 2021

S M T W T F S
 123 456
7 8910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 24th, 2025 11:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios