vova_modelist: (Default)
[personal profile] vova_modelist
Одно из самых лучших фото SMS Tegethoff которое я видел. Тут он запечатлен в 1902-м году во время больших маневров 1-5 сентября. Тогда он возглавлял резервный отряд флота.

На фото хорошо видны результаты модернизации 1893-4 года - снятый рангоут, замененный двумя мачтами, шесть 240мм/35 орудий в каземате, 150мм скорострелки на палубе за щитам и противоминоносные пушки на палубе. В принципе, на бумаге получился довольно неплохой броненосец, правда я не нашел цену модернизации. Что то мне подсказывает что за эти деньги можно было купить пару современных крейсеров или целую кучу миноносцев/эсминцев от которых толку было бы больше чем от этого одного белого слона. Ведь броня и водонепроницаемость его корпуса остались на уровне 1868-го года. Любое подводное повреждение для него оказалось бы фатальным.

Я никогда не понимал желание второ/третьесортных флотов тратить огромные по их меркам деньги на чемоданы без ручки, от которых толку в реальной войне было бы почти ноль.

Фото из коллекции Österreichische Nationalbibliothek


Сильно кликабельно

Date: 2021-02-20 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Нда, в 1902 он реально уже смотрелся невероятным анахронизмом...

Date: 2021-02-20 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Он и в 1893-ем тоже был анахронизмом :)

Date: 2021-02-20 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Ну да, но еще крепким. Что ни говори, австрийцы строили качественно. Вообще, модернизацию старых казематников пытались проводить многие: французы, немцы... Основная идея была, я так понимаю, иметь резерв кораблей "второй линии", которым можно поручить вспомогательные задачи вроде обстрела побережья или блокады портов, не подставляя под удар более ценные корабли. Naval Manual как-то упоминал, что значительным преимуществом Японии в РЯВ был как раз огромный флот стариков, который брал на себя вспомогательные задачи.

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2021-02-20 11:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon k. - Date: 2021-02-21 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2021-02-21 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2021-02-23 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon k. - Date: 2021-02-26 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2021-02-26 10:43 am (UTC) - Expand

Date: 2021-02-20 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Я никогда не понимал желание второ/третьесортных флотов тратить огромные по их меркам деньги на чемоданы без ручки, от которых толку в реальной войне было бы почти ноль.(с)
Чтобы потомки мимикали: "Ой, какой утюжок!"

Date: 2021-02-20 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Скорее что бы адмиралам на мостике свое ЧСВ тешить 😉

Date: 2021-02-21 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Тогда дешевле было бы им очередной какой-нибудь Очень Престижный Орден дать. )

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2021-02-21 06:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-02-20 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] afirsov.livejournal.com
Так известная же проблема выбивания денег из венгров(!) на флот, также американцы выбивали деньги из конгресса на "Новый флот", а потом на новые самолеты в начале ВМВ.
Классный однако у него каземат был...

Date: 2021-02-20 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Каземат у него пожалуй самый красивый из всех казематников :).

Date: 2021-02-20 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] wollsen.livejournal.com
возможно, в местечковых зарубах он был бы имбой

Date: 2021-02-20 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Ну против итальянцев, французов или англичан он был бы бесполезен, против Греков или Турок скорее были бы важнее пара крейсеров.

Date: 2021-02-21 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] wollsen.livejournal.com
"у нас есть большой и страшный корабль, авось вообще не сунутся"
Ну и своеобразное понимание престижа.
Хотя, подозреваю, все банальнее — идею отката и распила придумали не вчера. В сочетании с "своеобразное понимание престижа" и "слабое понимание военно-морской тактики руководством страны, у которой не на чем было поучится" получается вот так

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2021-02-21 06:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-02-20 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] lot1959.livejournal.com
Спасибо, хорошее фото.
Я, в своё время, SMS "Tegethoff" обнаружил в книге про Владивосток, автор почётный гражданин и уважаемый писатель, в определённых кругах.

Date: 2021-02-20 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Ничего себе, он до Владивостока дошел?

(no subject)

From: [identity profile] lot1959.livejournal.com - Date: 2021-02-20 11:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2021-02-20 11:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lot1959.livejournal.com - Date: 2021-02-20 11:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-02-21 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] vinum.livejournal.com
"Я никогда не понимал желание второ/третьесортных флотов тратить огромные по их меркам деньги на чемоданы без ручки", — в пост призывается товарищ Л. Кирилаш, да хранит господь его здоровье...

Date: 2021-02-21 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Будем его ждать. Но в данном случае я не только про А-В флот, а про такого типа флоты в принципе.

(no subject)

From: [identity profile] vinum.livejournal.com - Date: 2021-02-21 07:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-02-21 06:21 am (UTC)
From: (Anonymous)
>>за эти деньги можно было купить пару современных крейсеров или целую кучу миноносцев/эсминцев от которых толку было бы больше

В этом надо было убедить мадьярских депутатов парламента Двуединой... Которым до хотелок флота было меньше, чем безразлично. Ремонт-модернизация — так уж и быть, не пропадать же добру, а постройка новых — баловство какое-то, право слово. Хотя, дунайские мониторы преспокойно финансировали — потому,что строились оные у себя, в Будапеште.

Только перед ПМВ. кому-то в Вене, пришла в голову мысль о том, что "делиться надо" — и, после того, как венгерскому капиталу дозволили построить свою верфь, да подкинули ей заказы — венгерская часть габсбургской империи прониклась идеями мощного флота.

Date: 2021-02-21 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Это я понимаю, и политику никто не отменял, но ведь смогли же под видом модернизации Фердинанда Макса построить Kronprinzessin Erzherzogin Stephanie примерно в то-же время. Думаю что при желании можно было бы и тут смухлевать.

(no subject)

From: [identity profile] arlan - Date: 2021-02-23 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2021-02-25 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arlan - Date: 2021-02-26 11:55 am (UTC) - Expand

Date: 2021-02-21 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] Вячеслав Филипов (from livejournal.com)
Отличный снимок, спасибо! Качественных фото его, действительно мало.

Date: 2021-02-21 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Австрийцы начали выкладывать отличного качества снимки, посмотрите сверху по линку.

(no subject)

From: [identity profile] Вячеслав Филипов - Date: 2021-02-22 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2021-02-25 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-02-25 11:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-02-21 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Про перестройку "Тегетхофа"

она официально велась из "имевшихся у флота материалов" в смысле что было то и применили

Для доклада парламентским делегациям о расходе денег перестройка корабля обошлась в 450 тысяч флоринов (всего 44,6 тыс фунтов стерлингов)

(подозреваю что где то что то там мухлянули — скажем только новые 240мм орудия стоят с боекомплектом чуть ли не дороже этой суммы) — но "по белому" корабль перестроили "за копейки" и основные расходы были за две новые паровые машины (их заказали немцам , "Шихау" — за 150 тыс флоринов, и новые котлы).

То есть кораблик обошелся в стоимость самого дешевого британского эсминца — 27 узловика.


А для ЧЕГО его перестраивали — что бы сделать "однородное соединение" — сформировать дивизию из 3х броненосцев "Стефания", "Рудольф" и "Тегетгоф" — в ожидании ввода в строй первой тройки новых броненосцев

В Австро-Венгрии линейные корабли применялись по три — так что либо "Тегетгоф" либо еще более старую "Кустоццу" надо было подогнеть к двум построенным барбетникам. Для 1893 года не такое уж глупое решение.

Date: 2021-02-21 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
С точки зрения денег, примерно в то же время под видом модернизации Фердинанда Макса смогли построить Kronprinzessin Erzherzogin Stephanie. Думаю что модернизация Тегетгофа стоила не меньше.

А как себя вели старые корабли в современной битве мы увидели при Цусиме, так что все таки все такие модернизации это деньги на ветер.

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2021-02-21 09:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-02-21 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] Вячеслав Филипов (from livejournal.com)
Нужно еще учитывать, что модернизировали и держали в составе флота старые корабли все. У тех-же британцев был огромный резервный флот из б/у сундуков. Только лишь Фишер решительно от них избавился.

Date: 2021-02-21 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Основная разница именно в том что у англичан были деньги и на то и на другое, а вот у меньших флотов было либо старое, либо новое.

Date: 2021-02-21 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com
Глядя на снимок понимаешь, почему казематные броненосцы величали комодами :) Корабли-рекордсмены по отношению высоты надводного борта к длине.

Date: 2021-02-21 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Зато адмиралу на мостике было сухо. Понятно почему Александра была так долго флагманом :)).

(no subject)

From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com - Date: 2021-02-21 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2021-02-23 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com - Date: 2021-02-23 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2021-02-23 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com - Date: 2021-02-23 11:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2021-02-24 12:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vinum.livejournal.com - Date: 2021-02-24 03:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2021-02-24 07:52 am (UTC) - Expand

November 2021

S M T W T F S
 123 456
7 8910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 13th, 2026 01:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios