Проект Степанова

[vova_modelist]

Я думаю что большинство народа интересующееся кораблями видело эту статью из Техники-Молодежи за 1970-й год на тему российского проекта "дредноута" родом из 1884-го года. Но я вот не припомню никаких других более современных публикаций про этот проект. Все упоминания его возвращаются к этой статье, а в литературе 1880-х годов ничего про него вообще не находится (не смотря на то что в те годы такие проекты было принято выносить нa обсуждение флотской общественности). Отсюда вопрос, а он вообще был или это выдумка автора статьи из ТМ?

UPD: Спасибо уважаемому fvl1_01 я нашел источник в Мосрском Сборнике номер 5 за 1887-й год, повесил его под катом.

Сканы взяты из Фейсбука.

1.


2.

3.

4.


Источник - Мосрскй Сборник номер 5 за 1887-й год:
5.

6.

7.

8.

9.

Comments

[antonkachinskiy.livejournal.com]

Так это вроде и не проект. Я читал что тогда очень популярны были военно-морские игры и для них можно было придумать свой кораблик по определенным правилам . И вот кораблик придуманный Степановым - почти всегда выигрывал. Что то в этом роде.
То бишь боле-мене подробного проекта и не было и Степанов не предлагал его для постройки.

[vova-modelist.livejournal.com]

Ну в статье даются многие подробности типа водоизмещения и т.д. так что наверное где-то было больше информации чем просто броненосец с восемью орудиями ( ну или автор статьи додумал это сам :)).

[antonkachinskiy.livejournal.com]

Ну там понятно дело что для игры не просто броненосец с 8 орудиями , а примерно параметры были прикинуты.
Не помню кто эту игру придумал но вроде писали что она во всем мире была популярна...

[fvl1-01.livejournal.com]

Джен эту игру придумал... тот самый который справочники Janes


Вот кстати можете скачать базовые правила - я в нее с 1988 года играю :)

https://eknigi.org/voennaja_istorija/138330-pravila-takticheskoj-voenno-morskoj-igry-dzhena.html

[antonkachinskiy.livejournal.com]

Точно! Но я очень давно про это читал....

[fatangryopossum.livejournal.com]

Рубрика "Антология таинственных случаев", в которой писали и про йети, и про то как их мыть, основательно намекает на фуфлыжность этой статьи. )

[vova-modelist.livejournal.com]

Но из этой статьи оно переползло в серьезные статьи и книги, по это и интересно - на сколько это реально было :)

[borianm.livejournal.com]

У них всегда так. Я вон нашел источник 52го года, откуда пошел миф про Автомат Федорова

[vova-modelist.livejournal.com]

И откуда?

[borianm.livejournal.com]

[borianm.livejournal.com]

Тут кстати приобщился к Верноподданическим Отчетам Морского Министерства, там тоже масса интересного...

[kot-3axap.livejournal.com]

а что не так с йети?

[fatangryopossum.livejournal.com]

А с ними вообще ничего. Как может быть "что-то" с тем, чего нет?

[fvl1-01.livejournal.com]

Йети, как известно размножаются спорами. (с)

[oleg antonov (from livejournal.com)]

Я из этой статьи впервые про дредоуты узнал. Лет в 10 :)

[vova-modelist.livejournal.com]

Я думаю что я тоже :)

[oleg antonov (from livejournal.com)]

Кстати уточнил, в книге МакЛоулина про русские и советские Лк этот проект есть, с ссылкой на Морской Сборник и книгу Бреера про русские ЛК. Так что рассматривали его серьезно, это фантазия из 1884

[vova-modelist.livejournal.com]

Спасибо, будет откуда начинать поиск. У МакЛафлина это видел, но думал что он взял из ТМ, так как давно его не открывал.

[scalpendroid.livejournal.com]

У Виноградова в "Последних исполинах Российского Императорского Флота" в начале второй главы приводится любопытная таблица:

[vova-modelist.livejournal.com]

Больше спасибо, посмотрю там.

[fvl1-01.livejournal.com]

это не фуфлыга, это полуправда...

В 1883-84 годах провели дополнительный конкурс на проект броненосца в развитие кораблей типа "Екатерина 2"

И где было подано ДВа проекта броненосцев с 8 305мм пушками

Рассказова и Степанова.



Причем проект Рассказова был хорошо проработан, обоснован, снабжен расчетами и тд. Проект же Степанова представлял "Общий набросок"

В журнале МТК за зиму 1883-84 содержится обсуждение обоих проектов и оба отклонены. По разным причинам - проект Рассказова имел большой верхний вес, проект Степанова требовал для достижения 16 узловой скорости машин и котлов габариты которых выходили за предложенные автором габариты МКО.


Степанов сделал из своего проекта "карточку" и несколько раз играл и выигрывал в военно-моские игры.

Весной 1887 года Степанов снова подает свой проект на рассмотрение публики - ибо обсуждается вопрос проектов броненосцев "на 1888 год"

Статью про его проект публикует Моской сборник, номер 5 за 1887 год.

Откуда все авторы собственно и черпают креатив про сей прожект.

А самое смешное, как нашел Виноградов - проект Степанова в России не первый проект "ал биг ган" - в 1880м при проектировании броненосцев типа Екатерина 2 на ранней стадии рассматривался броненосец спроектированный коллективно членами МТК

С 8 356мм нарезными казнозарядными орудиями Круппа в 20 калибров, расположенными Z - схемой - как Инвинсибл и Фон дер Танн :)

в 112ОО т с восемью 12" орудиями в барбетах на снижающихся станках. Отмечалось, что будучи сопоставим по стоимости с новейшим и наиболее мощным тогда итальянским броненосцем "Дуилио" (1О65О т, 4 45Омм орудия) корабль предлагаемой конструкции был бы в полтора раза "выгоднее в боевом отношении". Под стать мощному вооружению была и защита : броневой пояс по ватерлинии из сталежелезной брони "компаунд" имел рекордную толщину - 610 мм, что было сравнимо лишь с новейшим британским броненосцем "Инфлексибл", который также, согласно расчетам, оказывался превзойденным проектом МТК. Надо полагать, что огромная стоимость спроектированного МТК броненосца (8354 тыс. руб) оказалось основной причиной отказа от его постройки, и в главном техническом подразделении флота больше не брались за разработку подобных радикальных новшеств. (с) Виноградов "Последние исполины"


В общем хотелки были и до Степанова. Пенензов как всегда не было... Инфлексибл шокировал Англию ценой в почти миллион фунтиков... Русский же дредноут 1880 года - стоил бы миллион триста тыс фунтов!!!

[vova-modelist.livejournal.com]

Больше спасибо! Именно то что я искал.

А этот выпуск Морского Сборника можно где то онлайн посмотреть?

Кстати у англичан был проект Инфлексибла с четырьмя 16" башнями. Две как на оригинале и две на носу и кроме.

[fvl1-01.livejournal.com]

вот на файлотстойнике - не знаю правда скачается или нет

http://book-olds.ru/BookLibrary/00970-Morskoy-sbornik-i-almanah/1887.-Morskoy-Sbornik.-%E2%84%96-3-4-i-7-9.html

>Кстати у англичан был проект Инфлексибла с четырьмя 16" башнями. Две как на оригинале и две на носу и кроме.

Так наш ПОЛНОСТЬЮ по компоновке повторял тот проект. С одним принципиальным отличием - у англичан башни, у нашего открытые барбеты. А автор британского проекта кэптен Дж Фишер!!!

[vova-modelist.livejournal.com]

Да, Фишер уже тогда гигантоманией :).

Интересно как бы это повлияло на все остальные броненосцы мира если бы англичане его построили?

[fvl1-01.livejournal.com]

>Интересно как бы это повлияло на все остальные броненосцы мира если бы англичане его построили?

"Италию" и "Лепанто" заложили бы в 15000 т для начала :)

[vova-modelist.livejournal.com]

Ну это само собой :). А вот были бы там 4 пушки или 8 :)?

[fvl1-01.livejournal.com]

думаю шесть - диагонально спаренные установки и по одной в носу и корме в небольших барбетах :)

[vova-modelist.livejournal.com]

Спасибо, нашел источник.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Хммммм. То есть одна из идей - это классический французский ромб, только с парами орудий в барбетах?

[armadillo1.livejournal.com]

оффтоп просто так:
https://masterok.livejournal.com/6686978.html#cutid1