vova_modelist: (Default)
[personal profile] vova_modelist
В 1921-м году итальянский кораблестроитель Nabor Soliani (1850-1930, директор верфи Ансальдо), посмотрев на опыт ПМВ решил что линкоры безоговорочно проиграли подлодкам и эту ситуацию надо как-то исправлять. Для этого он придумал оригинальный проект тяжелых кораблей которые он считал лучше чем то что строилось в мире в то время. С его точки зрения, самая лучшая защита против вражеского огня была вода и по этому он предложил строить корабли которые он называл battlemonitors (по русски, если переводить так-же как переводили battlescruisers, это получается как линейные мониторы). Основной принцип этих кораблей был в том что они почти не несли бортовой брони, а в бою их корпус полностью погружался под воду. Над водой оставались только немногочисленные надстройки, труба и башни главного калибра.

Он создал пять разных проектов, которые были полной противоположностью тенденциям в линейных кораблях того времени - он предложил строить относительно небольшие корабли водоизмещением в 18-21000т и со скоростью в 18-20 узлов. На большинстве своих проектов он предлагал использовать двигатели внутреннего сгорания, так как им не нужны были большие трубы (и большие дырки в корпусе который в основном будет под водой). Вооружение было 4 или 6 15" пушек в двух/трехствольных башнях и 8 второстепенных пушек. Защита состояла из бронепалубы в 150мм и в некоторых проектах пояса тоже в 150мм. При чем он считал что делать защитную палубу внутри корпуса это глупо и у него бронепалуба являлась верхней палубой. Это было возможно из-за того что корпуса его корабли сидели низко в воде, даже с сухими балластными цистернами. Перед боем балластные цистерны заполнялись водой и корпус опускался на 1м под воду. Солиани считал что этого достаточно для защиты от попаданий снарядов. ПТЗ обеспечивалась системой Пуглиезе (той самой которую потом использовали на линкорах типа Литторио и модернизированных линкорах времен ПМВ) и тем фактом что вся внешняя часть корпуса уже и так была заполнена водой.

Солиани считал что его линейные мониторы будут дешевле чем обычные линкоры и по этому за те-же деньги можно их можно построить больше. Например с своём докладе он говорит что за цену одного Худа можно построить три его корабля и поставить в линию 12, а то и 18, 15" пушек вместо 8-ми. Это очень спорное утверждение, ибо даже если просто пересчитывать на тонну водоизмещения два корабля по 20000т будут стоить значительно больше чем один корабль по 40000т. А если к этому добавить екстра сложности в виде балластных танков, насосов и другой аппаратуры для притопления корпуса, то скорее всего его мониторы получились бы очень дорогими. Во вторых настоящей ахилессовой пятой его идеи было то что в подтопленном виде у его проектов был очень маленький запас плавучести 900т до 2200т. То есть если что-то таки пробивало подводный корпус то шансов выжить у его кораблей было мало. В третьих из-за низкой скорости его корабли автоматически оказывались в проигрышной тактической ситуации с любым надводным противником. Ну и разные мелочи типа отвратительной обитаемость подлодок тех времен и проблем с БЗЖ когда большая часть корпуса под водой сделали бы его корабли не самыми популярными будь они построены. В общем даже в мире без Вашингтонского договора вряд ли кто-то бы взялся за постройку его линейных мониторов, и они остались всего лишь еще одним курьезным проектом тех лет. Тем не менее они периодически всплывали в прессе 20-х годов как "корабли будущего".

Информация статьи "The Future of Warships - Journal of the American Society of Naval Engineers, v.33 (1921).

1. Проект 2В


2. Проект 3А который Солиани считал наиболее реализуемым из-за наличия надстройки которая позволяла иметь хоть какую-то обитаемость.

3. Проект 3B который Солиани считал наименее реализуемым из-за того в подтопленом положении у него запас плавучести был всего 900т.

4. Рисунок из Popular Mechanics за 1926-г год и том как линейный монитор лихо отражает атаку врага.

5. Текст статьи

6. Таблица с характеристиками разных проектов

7.

8.

9.

10.

11.

12.


Date: 2019-11-23 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] koba-roba.livejournal.com

Минимальная обстреливаемая поверхность. Вполне разумно.

Edited Date: 2019-11-23 12:18 am (UTC)

Date: 2019-11-23 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Как сферический линкор в вакууме - да, но если к этому добавить реальность, то получается не очень. Например в этих проектах вообще не предусмотрено место для СУО, так как мачта там мелкая и складывающаяся, по этому он в принципе не смог бы попадать на полную дальность своей артиллерии. Опять-же с обитаемостью там везде плохо. И т.д.

Date: 2019-11-23 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] waryag72.livejournal.com
Нет. Он просто прошелся по американским граблям полувековой дальности, только война на море сильно изменилась.

Некогда почти неуязвимая схема стала просто самоубийственной: в сильное волнение чревата утоплением даже без помощи противника, крайне уязвима к любым попаданиям, даже непробитиям (любые течи и поломки механизмов просто от сотрясений опасны), медленный монитор с достаточно слабым ПМК является лакомым кусочком для любых носителей торпед от миноносцев до подлодок и линкоров, надежды на ПТЗ сомнительны.

Date: 2019-11-24 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Как роющий танк.

Date: 2019-11-23 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com
Вот интересно этот Кулибинни какие корабли строил ДО своего сумасшествия?

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2019-11-23 12:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2019-11-23 01:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2019-11-23 01:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2019-11-23 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2019-11-23 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2019-11-23 11:40 am (UTC) - Expand

Date: 2019-11-23 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com
Опоздал дедушка, это надо было на Балтийский флот предлагать, для обороны ЦМАП.

Date: 2019-11-23 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Балтфлоту бы это идея точно понравилась бы :)

(no subject)

From: [identity profile] borianm.livejournal.com - Date: 2019-11-23 05:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2019-11-23 06:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borianm.livejournal.com - Date: 2019-11-23 06:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2019-11-23 06:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com - Date: 2019-11-23 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2019-11-23 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com - Date: 2019-11-25 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2019-11-23 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2019-11-23 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com - Date: 2019-11-23 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] borisk - Date: 2019-11-23 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-11-24 12:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-11-24 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Туда надо было полупогруженный царь-танк предлагать, ездил бы по дну Финского залива.

Date: 2019-11-23 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com

Они его еще и пробкой напихать предполагали. Интересно, что бы с таким коябликом сделала авиабомба приличная?

Date: 2019-11-23 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
С таким запасом плавучести ей даже попадать не надо было, так просто рядом взорваться, дырок наделать. Он свои 1500т наберет сам.

Date: 2019-11-23 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] maxdianov.livejournal.com

У итальянцев вечно, как бы это лучше назвать - конвульсии креатива.

Date: 2019-11-23 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Зато периодически выдавали довольно креативные корабли :).

Date: 2019-11-24 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Нельзя сдерживать идеи профессионалов, если речь о поговорить. Может выплыть внезапное продолжение. И даже не в этой области, а где-то еще.

Date: 2019-11-23 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] antonkachinskiy.livejournal.com
Водобронный миноносец был - а тут а водобронный линкор подкатили :)

Date: 2019-11-23 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Водобронный крейсер уже тоже был :)
https://vova-modelist.livejournal.com/353817.html

Date: 2019-11-23 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] sergiovillaggio.livejournal.com
Хм, в итальянских книгах его имя пишется иначе: Naborre Soliani.
Попробовал гуглить, но результаты выдаются только в виде наборов для солянки.

Date: 2019-11-23 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
На Nabor Soliani как раз вылезает довольно много итальянских источников:
https://www.italianliners.com/duilio-it
https://unire.unige.it/handle/10621/201

Date: 2019-11-23 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com
В патентных заявках он таки Nabor Soliani

Date: 2019-11-23 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] l-69-l.livejournal.com
>>Пуглиезе<<
Пульезе, всё-таки. G там не читается, она L смягчает.

Date: 2019-11-23 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Кстати, кстати. Если Вы в курсе, то не просветите, в каких случаях "Гэ" выпадает из произношения, а в каких нет? И от чего зависит произношение "г" или "дж" в слове - есть некие правило или всё это ситуативно?

(no subject)

From: [identity profile] l-69-l.livejournal.com - Date: 2019-11-23 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2019-11-23 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l-69-l.livejournal.com - Date: 2019-11-23 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2019-11-23 05:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-11-23 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] waryag72.livejournal.com
Близкие недолеты на рисунке боя технично опущены?

Date: 2019-11-23 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Естественно :)

(no subject)

From: [identity profile] eddie-blackarch.livejournal.com - Date: 2019-11-23 09:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-11-23 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] svolochus.livejournal.com
Хм, водная среда весьма приличная штука для передачи энергии взрыва, много лучше воздуха - любые разрывы арт. снарядов рядом, а тем более подрывы значительной навески ВВ (от 200 кг) от любых других носителей, хорошо убивают корапь (неважно, МТО, АБ). Главное - немного заглубиться. Глубинной боньбой ево :-) Адекватной ПВО там не будет - на таком пароходе её разместить невозможно.
Скорость/мореходность завершают картину. Весёлый пароход :-)

Date: 2019-11-25 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Ну вот и я о том же, в данном случае даже близкое попадание будет опасно, ибо весь корпус будет подвержен влиянию.

Date: 2019-11-25 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] darius var (from livejournal.com)
Автор - полный имбецил. При боле мене сильном волнении половину времени башни будут под водой. Да еще придетса делать герметичные башни и системы удаления воды из канала ствола перед перезаряжанием и перед выстрелом. Про другие очевидные недостатки уже здесь писали.

Date: 2019-11-25 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Согласен, эти корабли могли бы воевать только хорошую погоду.

Date: 2019-12-07 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] military-museum.livejournal.com
Класс, спасибо, долго смеялся )

Date: 2019-12-08 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Пад что понравилось :)

November 2021

S M T W T F S
 123 456
7 8910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 1st, 2025 09:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios