vova_modelist: (Default)
[personal profile] vova_modelist
Два хороших фото корабля который редко попадается на качественных фото - IJN Tsukuba. Крейсер был сфотографирован в Киле 22-24 июня 1907-го года. Сданный ранее в 1907-м году, он сходил в Америку на Jamestown Exposition в апреле, а потом вернулся в Европу по дороге назад в Японию.

Интересный корабль который можно по праву считать первым линейным крейсером ибо для до-дредноутов он точно так-же отличался от броненосцев своего времени как Инвинсиблы от дредноутов - похожее вооружение, слегка большая скорость и более легкая броня. Интересно если бы Tsukuba и Ikoma поймали эскадру Шпее чем бы это закончилось?

Из Huis Doorn fotocollectie. Спасибо [livejournal.com profile] ext_3346440 за наводку. Фото сильно кликабельны.

1. Разукрашенный флагами IJN Tsukuba в Киле. За ним в кильватере скорее всего стоит IJN Chitose, который ходил с ним в США. Интересно что матросы построенные вдоль борта стоят спиной к нему. В наши дни всегда строятся лицом к борту.


2. Вид в профиль

3. Кайзер смотрит на Цукубу с палубы крейсера SMS Munchen. За кайзером хорошо видна 37мм автоматическая пушка Максима.

Date: 2019-02-06 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com
Скорее Шарнхорсту не повезёт. 12 дюймов броненосные крейсера держали плохо.

Date: 2019-02-06 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] arlan (from livejournal.com)
Кто их знает... Казалось бы - англичанам, в Ла Плате - насупротив 283мм ловить особо нечего.

Кстати, пишут - то ли "Шарнхорст", то ли его "брат-близнец", перед войной - регулярно выигрывали императорские стрельбы. Относительно японцев - не в курсе. Умение хорошо стрелять тоже со счетов не стОит сбрасывать.

Date: 2019-02-06 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] von-lans.livejournal.com
не так уж регулярно...
"Гнейзенау" - среди больших крейсеров флота в Германии в 1908/1909, затем два раза среди кораблей Восточно-Азиатской крейсерской эскадры - 1910/1911 и 1912/1913,
"Шарнхорст" - 1909/1910 среди кораблей Восточно-Азиатской крейсерской эскадры,

и учитывайте регулярную смену экипажей...

Edited Date: 2019-02-06 07:56 pm (UTC)

Ну вот, ещё одна легенда...

Date: 2019-02-07 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] larado.livejournal.com
... рухнула. Я верил в это годами :(. Спасибо за информацию.

Date: 2019-02-07 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] arlan (from livejournal.com)
Гм... Три года подряд - разве это не "регулярно"? :)

Насчет смены экипажей - "в принципе" соглашусь, но напомню, что в ту пору служили долго, и смена части экипажа не была настолько критична, нежели как при 3-летнем сроке срочной службы.
Edited Date: 2019-02-07 08:00 am (UTC)

Date: 2019-02-07 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] von-lans.livejournal.com
Регулярно, это когда ты на маневрах флота, раз за разом берешь Кубок Кайзера....

у "Гнейзенау" только один такой, все остальные у него и "Шархорста" уже на ДВ, вот только с кем они там соревновались?... скажем в 1911/1912 выиграл "Эмден"... а еще там канонерки есть и S 90...

в ту пору служили долго, да, но... в то время когда имяреки добрались до Циндао, срок службы на заграничных станция Кайзерлихе Марине составлял два года, а на Западно-Африканской вообще один.

Date: 2019-02-08 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] arlan (from livejournal.com)
Экипаж так часто меняли??? майн готт, зачем? - чтобы матросы в теплых краях не расслаблялись? :)

Date: 2019-02-08 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] von-lans.livejournal.com
в начале 1900 - было три года, потом стало два - служба там не сахар была. Из второго "Оттера".
"Служба на реке была весьма тяжелой и однообразной. Плохо обстояли дела с вентиляцией и охлаждением помещений. Например, на КЛ «Циндао» в сентябре 1905 г. среднесуточная температура в носовых помещениях составила 32°C, а в кормовых – 33°C. Рапорты корабельных врачей, служивших на Янцзы, постоянно содержали жалобы на недостаток мяса и свежей зелени, а также сведения об отчетливом уменьшении веса личного состава из-за плохого питания в течение летних месяцев. Бассейн реки считался опасным очагом малярии. Лечение хинином давало успешные результаты, но как побочное действие, приводило к значительной потери работоспособности. Не было недостатка и в других заболеваний. В августе и сентябре 1910 г. на КЛ «Оттер» были зафиксированы двенадцать случаев тяжелой инфекционной болезни, получившей название «речной лихорадки» или «Янцзы-лихорадки», вызванной купанием моряков в реке. Ее отличительными симптомами была обширнейшая крапивница, отеки лица и сильная слабость конечностей. Хватало на борту насекомых и крыс. В 1905 году на КЛ «Фатерланде» провели «окуривание серой» всего корабля без всякого успеха. По воспоминаниям моряков, служивших на лодках, время от времени тараканы резвились даже в еде!

Когда корабли оставляли болезнетворные речные заводи и спускались вниз по Янцзы для отдыха и ремонта, их поджидали уже совсем другие опасности. По статистике, в 1900 году в Шанхае проживало около сорока тысяч проституток, в том числе множество из Европы. Первоначально, Кайзерлихе Марине безнадежно проигрывало борьбу венерическим заболеваниям, однако потом командование эскадры обратило на эту проблему весьма пристальное внимание и в результате «эпидемию» удалось приостановить. По отчетам санитарной службы флота, в 1904-1905 гг. количество заразившихся, по сравнению с 1899 г., уменьшилось более чем на 50%. "

Date: 2019-02-08 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] arlan (from livejournal.com)
Очень интересно, спасибо за информацию.

Но, согласитесь - /едва ли не/ половину описанных, в приведенном Вами отрывке, проблем можно отнести на общую нераспорядительность в организации службы. Например - нехватка зелени. Это же дичь какая-то! - особенно, "в летние месяцы". Любопытно бы сравнить условия службы английских и иных моряков, чьи корабли пребывали, в тех же краях - как у них решались аналогичные проблемы? Не попадалось Вам что-то такое?

Ну, а безрезультативность проведенной дератизации/фумигации как бы намекает на качество ее исполнения: процедура, много лет и успешно применявшаяся на "торгашах", "вдруг" не дала результата на канлодке... Военно-морские крысы и тараканы, штатно, экипированы противогазами, что ли? :))

Насчет жары - да, тут поспорить трудно - хотя, люди по разному на неё реагируют - есть такие, кому она совсем не в тягость (например, у меня дома кондиционера нет, хотя живу на юге - и чувствую себя вполне).

Касательно же проституток - ну, в ту пору многие портовые города были "очагом инфекции" известного рода.. Даже, вполне европейский Неаполь. O tempore, o mores... :)
Edited Date: 2019-02-08 07:05 pm (UTC)

Date: 2019-02-08 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] von-lans.livejournal.com
> Любопытно бы сравнить условия службы английских и иных моряков, чьи корабли пребывали, в тех же краях - как у них решались аналогичные проблемы? Не попадалось Вам что-то такое?

кстати, таки да... хотелось бы самому сравнить)
нет, не попадалось, да и не искал, я вроде флюса - однобок), но с интересом бы прочитал взгляд британцев и французов на эту проблему в восточных водах)

а так, если интересно, первую часть (мою) статьи про "Оттер" (II) из "Арс-колы" тут выложили http://alternathistory.com/germanskaya-vydra-dlya-yantszy-rechnaya-kanonerskaya-lodka-otter-chast-1/

Date: 2019-02-09 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] arlan (from livejournal.com)
Кстати - тут на ловца и зверь бежит, что называется: https://sergiovillaggio.livejournal.com/629319.html
Итальянский флот, поход крейсера "Догали" в южные моря и организация санитарной и прочей службы при этом. Весьма поучительно.

Понятно, что в рАзовом походе одного корабля, пусть даже и длительном (1.5 года) наладить службу относительно проще, нежели чем в условиях рутинной службы целой эскадры (пресловутый человеческий фактор, при этом - "во весь рост" встанет). Да и, итальянцам, южанам - особенности мореплавания в тёплых краях - известны не понаслышке (и тот самый Неаполь - у них же :)))) ).
Но, хоть интернета в ту пору и не было - общение в профессиональных кругах было весьма активным (и, не только среди моряков) - странно, что немцы не воспользовались итальянским опытом. Тем более, что итальянцы были отнюдь не первыми - походам в "южные моря", к рассматриваемому периоду - насчитывалось несколько столетий. "У немецких собственная гордость"? :)

А, про "Оттер" прочитаю с превеликим удовольствием, разумеется. Большое спасибо за наводку!

Date: 2019-02-09 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] von-lans.livejournal.com
одно дело "сбегал, посмотрел, ушел" - а другое, служить там постоянно) - это я про пост о "Догали" у Сергея и опять же, что отворилось на постоянных стационерах в Китае у итальянцев я не знаю), да и РКЛ в отличие от крупных кораблей действовали в условиях... ммм,.. наверное как в "Апокалипсис сегодня")

> А, про "Оттер" прочитаю с превеликим удовольствием, разумеется. Большое спасибо за наводку!

немецкие КЛ и неброненосные крейсера - моя маленькая слабость)))

Date: 2019-02-06 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Я думаю что как обычно все решат кадры - кто будет лучше стрелять и маневрировать тот и выиграет ибо 12" это конечно хорошо, но ими еще попасть надо. А в ответ от 8" он тоже не то что бы хорошо защищен, так что если немцы будут лучше попадать то все может плачевно закончится (особенно зная японскую тенденцию самовзрываться :)).
From: [identity profile] larado.livejournal.com
Не, ну это уже совсем ниже пояса. Так нельзя! :))))
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Ну обсуждая Цукубу грех об этом не упомянуть :)

Date: 2019-02-07 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com
Сложно сказать, кто и как стрелял бы в бою. Выше уважаемый [livejournal.com profile] von_lans объяснил, когда в последний раз Шарнхорст и Гнейзенау брали артиллерийские призы :)

При Коронеле немцы стреляли метко, но вот у Фолклендов их как подменили. До британских крейсеров 210-мм орудия доставали, но вот с попаданиями как-то не сложилось.

Date: 2019-02-07 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com
так дистанции были радикально разные. Стерди сознательно держал такую дистанцию, что сам чуть не расстрелял все снаряды как японцы у командоров. именно потому что знал с кем имеет дело.
так что если японцы будут не глупее, чем в желтом море, исход будет примерно такой же.

Date: 2019-02-07 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com
А какие дистанции были при Коронеле? Помнится немцы не сразу смогли пустить в дело 150-мм орудия.

Date: 2019-02-07 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com
Ночь, волнение, 6дюймовки
а) тупо заливало
б) их комендоры не видели противника за волнами.

At 18:50, the sun set; Spee closed to 12,000 yd (10,970 m) and commenced firing.[16]

...

Since the British 6 in (152 mm) guns had insufficient range to match the German 21 cm (8 in) guns, Cradock attempted to close on the German ships. By 19:30, he had reached 6,000 yd (5,490 m) but as he closed, the German fire became correspondingly more accurate.


Рассказы про вынос носовых башен у обоих англичан третьими залпами скорее всего охотничьи байки, судя по таймингу.

Date: 2019-07-17 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
8 дм снаряды будут очень плохо пробивать 178мм крупп на Цукубе :)

Date: 2019-07-17 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Но если вдрух начнут пожары в небронированной части то может получится как с Суворовым.

Date: 2019-07-18 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
ну там в отличие от Суворова там гореть особо нечему. Угольной пыли от перегрузок угля нету

November 2021

S M T W T F S
 123 456
7 8910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 30th, 2025 08:37 am
Powered by Dreamwidth Studios