vova_modelist: (Default)
[personal profile] vova_modelist
В дополнение к своей идее all-big-gun battleship, известный итальянский инженер-кораблестроитель, Витторио Куниберти предложил еще одну идею, которой правда не пришлось быть воплощенной в жизнь. По итогам применения торпед в РЯВ он предложил идею торпедного линкора. Одна из слабостей торпедного оружия того времени было то что его несли быстрые, но легко уязвимые миноносцы. По этому торпедная атака на хорошо организованную эскадру противника скорее всего вы закончилась провалом. Что бы разрешить эту проблему он предположил что корабль размером со стандартный линкор, но при этом вооруженный торпедами и тяжело бронированный сможет выйти на дистанцию торпедного удара по эскадре противника. Что бы достичь при этом высокой скорости он предложил полностью избавится от тяжелой артиллерии и вооружить его среднекалиберными скорострелками.

В итоге его проект имел следующие характеристики - водоизмещение 15250т, длина 150м, ширина 23м, осадка 7.9м. Мощность турбин Парсона была 36000л.с. что давало кораблю скорость в 24 узла. Дальность на 18-ти узлах была 2000 миль. Вооружение состояло из 30 450мм подводных торпедных аппаратов к которым прилагалось 60 торпед. Артиллерийское вооружение было 22х120мм пушки (20 в одиночных башнях и 2 в носовых казематах) и 10х57мм пушки. Бронепояс имел максимальную толщину в 300мм, что по мнению Куниберти должно было предохранять корабль от даже главного калибра вражеских линкоров (впрочем он был не так уж и не прав зная результат Ютландской битвы).

Теоретически такой корабль должен был атаковать вражескую эскадру первым, нанести ей повреждения или хотя бы разбить ее строй. Идея сильно возбудила военно-морскую общественность всего мира и обильно обсуждалась в профессиональной литературе. По крайней мере в России и США были созданы эскизные проекты торпедных линкоров. Не знаю было ли что то сделано на эту тему в Англии, Франции и Германии (если были то дайте наводку где смотреть). Тем не менее ни одного корабля такого типа построено не было, даже не было заказано. Из-за общего несовершенства торпедного оружия того времени и роста главного калибра линкоров стало быстро понятно что шансы выйти на дистанцию торпедного залпа и такой крупной цели очень мало. Более того много, значительно более дешовых эсминцев даже ценой больших потерь могли нанести хоть какие то повреждения противнику, а торпедный линкор добирал все яйца в одну корзину. Плюс эсминцы были очень полезные корабли для разных нужд флота, а этот белый слон был бы совершенно бесполезен кроме как в своей узко специализированной нише (хотя Куниберти и предполагал что в свободное от торпедных атак время такой корабль мой бы выполнять функции крейсера). Так что класс торпедных линкоров так и остался на бумаге.

Вешаю две статьи - одна на немецком из Австро-Венгерского военно-морского журнала Mittheilungen aus dem Gebiete des Seewesens - Torpedoschlachtschiffe, а вторая из Scientific American - Battleship versus Destroyer.

Кстати если кому-то интересно то полное собрание всех выпусков Mittheilungen aus dem Gebiete des Seewesens можно почитать у хорватов.

1. Рисунок общего вида торпедного линкора проекта Куниберти из


2. Чертеж торпедного линкора

3. Схема бронирования

4. Статья Torpedoschlachtschiffe из Mittheilungen aus dem Gebiete des Seewesens

5.

6.

7.

8.


9. Статья Battleship versus Destroyer из Scientific American. Здесь как раз обсуждается что такой корабль вряд ли сможет подойти на дистанцию торпедного выстрела против новейших американских 14" линкоров типа Нью Йорк.

10.

11.

Date: 2017-11-20 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Вот, вот. Я сначала начали писать пост про "торпедный линкор по австро-венгерски", тем более что трубы очень "по немецки" выглядят, но потом решил погуглить что писали на тему в англоязычной прессе и нашел вторую статью с рисунком и именем Куниберти.

>потом Куниберти перешел к идее торпедно-артиллерийского полупогруженного "Contro-Dreadnought"

Какая прелесть. Этот проект как-то мимо меня прошел. А можно эту страницу большего размера?

>Ну и русский прожект поручика Янькова (ранний вариант) за компанию:

У Виноградова в книге был другой проект:

Date: 2017-11-20 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kostyuhin.livejournal.com
Так я же летом выкладывал материал по проекту Янькова, тактическим играм с ним и дискуссии 1914г в МГШ вокруг него в двух частях :) У Виноградова очень странный чертеж в сравнении с тем, что приводили генштабисты. Похоже, что это реконструкция самого позднего варианта проекта Янькова, причем сильно расходящаяся с описанием.

Date: 2017-11-20 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
У меня как раз в те выходные родился ребенок так что конец июля и август у меня выпали из ЖЖ жизни :). Сейчас почитаю :).

Date: 2017-11-20 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kostyuhin.livejournal.com
О! С опозданием, но поздравляю!

Date: 2017-11-20 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Спасибо :)

Date: 2017-11-20 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kostyuhin.livejournal.com
Контро-дредноут Куниберти в лучшем качестве (кликабельный):

Date: 2017-11-20 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Спасибо!

P.S. Интересно что гугл про него ничего не находит, ни в Google Books, ни просто так.
Edited Date: 2017-11-21 02:08 am (UTC)

Date: 2017-11-21 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] kostyuhin.livejournal.com
Я сам это скачал в незапамятные времена с какой-то FTP любителей военно-морских игр. Так что самому крайне интересно, что за издание.

Date: 2017-11-21 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
К сожалению из-за отсутствия языка итальянские архивы у меня идут туго, так что даже не знаю где искать.

Date: 2017-11-23 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] arlan (from livejournal.com)
Вспоминается проект "водобронного миноносца", о котором упоминается в мемуарах Крылова, конструкции, ЕМНИП, Джевецкого.
В старых "гангутах" фото то ли его, то ли отсека, построенного для испытаний - приводится.

Date: 2017-11-23 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Это было нечто полуподводное типа Полифремуса что ли?

Date: 2017-11-24 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] arlan (from livejournal.com)
Да, трудно понять - что это было... творение сумрачного ясновельможного польского гения (Джевецкого) :)
В гугле много ссылок, вот первая попавшаяся http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/under_1917/ns/djevec.htm
А, вот выдержка из Крылова: https://books.google.ru/books?id=Tm-cCwAAQBAJ&pg=PT145&lpg=PT145&dq=%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86&source=bl&ots=ldp3CF8-er&sig=ZIvG8amOctEI-LmbXmixaIZLafk&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjEkdHj2NbXAhWiIpoKHUDbAVQQ6AEIYzAM#v=onepage&q=%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86&f=false

И, да! - мои поздравления с рождением ребенка! :)

Date: 2017-11-24 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Спасибо!

Ндааа... Это же надо такой сумрачный гений иметь :). Интересно как он собирался разгоняться до такой скорости при такой мощности двигателей?

Date: 2017-11-24 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] arlan (from livejournal.com)
Как, как... За казенный счет - всё, что заказчик пожелает! :)))))

Вообще - Степан Карлович, выражаясь по-современному - был, в первую очередь, гениальным маркетологом: одна история, как он преподносил букет орхидей императрице чего стоит :) Зато - десятки ПЛ с педальным (!) приводом были приняты на вооружение...

Как там, в "Операции Ы" было? - "учись, студент!" :)))))

Date: 2017-11-26 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
>Зато - десятки ПЛ с педальным (!) приводом были приняты на вооружение...

Ух ты, что то я это пропустил... А где про них почитать?

Date: 2017-11-27 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] ivan irish cop (from livejournal.com)
Полсотни построили, одна в ЦВММ в Питере хранится... Афера та еще была)) Александру 3 в Гатчине, в озере продемонстрировали образец, ну и все заверте... Хотя, в итоге, первая серийная ПЛ, причем с единым двигателем))) Потом Джевецкий еще и регенерацию воздуха на них замутил, и электродвигатели на пару лодок поставил, тоже, кстати, впервые...

Date: 2017-11-27 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Вот как... А фото ее есть? Я там был, правда давно, но что то такого экспоната не помню.

Date: 2017-11-28 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] ivan irish cop (from livejournal.com)
Image

Date: 2017-11-28 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] ivan irish cop (from livejournal.com)
Но это в старом здании, в Бирже. Выставили ли ее сейчас, в новом, не знаю, еще не был там...

Date: 2017-11-28 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] ivan irish cop (from livejournal.com)
А, нашел, выставили) Image
Edited Date: 2017-11-28 09:19 am (UTC)

Date: 2017-11-28 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Большое спасибо!

November 2021

S M T W T F S
 123 456
7 8910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 21st, 2025 09:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios