vova_modelist: (Default)
vova_modelist ([personal profile] vova_modelist) wrote2019-07-16 03:56 pm

Подъём Микасы

Все знают историю про то что 11-го сентября 1905-го года на японском броненосце Микаса взорвался пороховой погреб и он затонул на глубине 24м. А вот дальше, как ни странно, в большинстве доступных мне источников подробно не описывают как его поняли, хотя это событие должно было заинтересовать военно-морские круги того времени. Например попытку снять французский крейсер Sully с камней в том-же году описывали подробно, а тут только общие фразы в англоязычной прессе.

При чем то что написано в русских источниках не сходится с тем что писали в англоязычных источниках того времени. Например А.А. Белов в "Броненосцы Японии" пишет:
"Броненосец затонул на ровном киле на глубине 11 м, и первую неудачную попытку поднять его сделали 25 декабря того же года. Вторая попытка состоялась 16 января 1906 г., третья - 23 июня, но, увы, так же безрезультатно. Тогда спасатели приняли решение отказаться от применявшихся ими ранее способов подъёма и окружить весь броненосец стенкой из свай, сделав тем самым импровизированный док, откачать из него воду и затем произвести необходимые работы по тщательной заделке корпуса корабля. После исполнения этой трудоемкой операции 14 августа 1906 г. была предпринята последняя четвертая попытка его подъема, увенчавшаяся успехом. "
Эта же информация почти дословно кочует в другие издания.

Но например в англоязычной Business Digest Service, Volume 24 за 1919-й год (эта статья обошла кучу изданий того времени) пишут:
"If the vessel is completely submerged the same process may be resorted to, but first the sides of the hull must be extended to the surface to keep the water from flowing in as fast as it is pumped out. It is not usual to build up the entire length of the ship. If the deck is in good condition, it may suffice to construct cofferdams around several of the hatches. But building up the sides of a ship or constructing coffer-dams, on the ship's deck is a difficult task at best, because it must be done under water by means of divers. A record for this type of salvage work was established by the Japanese when they raised the battleship “Mikasa” that lay in some eighty feet of water. Her decks were submerged to a depth of forty feet. A second salvage method consists in building a coffer-dam not on the ship but around it, and then pumping this out so as to expose the ship as in a dry dock. Such was the plan followed out in recoverin or the American battleship “Maine.” "

То есть вокруг Микасы никто не строил стенку из свай, ибо Микаса лежала на глубине 24 метра и это было не возможно. Из этой статьи следует что японцы использовали коффердамы для поднятия корабля. Фотографии так-же не показывают свай и выкачанной воды (в отличии от Мэйна который затонул на значительно более мелком месте и который поднимали таким образом). Создается впечатление что этот или какой-то другой автор прочитал ту-же статью что и я и просто не понял что там описывают два разных метода подъёма. Судя по фото из Хираги,вокруг всего корабля не строили сухой док, а построили коффердам вокруг надстройки, которая была значительно ближе к поверхности. Оттуда откачали воду и работали уже там в непосредственной близости к корпусу. Хотя все равно не понятно как заделывали пробоины в днище используя коффердам на палубе. Этой информации я не нашел.

P.S. Я не специалист по Микасе и все что я написал результат поиска по открытым интернет источникам. Вполне возможно где-то есть подробности про эти работы и я просто про них не знаю. Так что если так, то киньте ссылку на них.

Фото из Yuzuru Hiraga Digital Archive

1. Микаса через некоторое время после подъёма. На надстройке видна часть коффердама построенного для подъёмных работ.


2. Микаса под водой. На фото виден верх коффердама вместе с различными насосами и трубами для откачки воды.

3. Микаса сразу после подъёма. Видна общая высота коффердама построенного над надстройкой.

4. Вид на коффердам сверху уже после подъёма

5. Корабль уже полностью поднят и коффердам разобран. Интересно что запустили уже котлы. Я бы думал что сначала корабль бы отремонтировали, а потом запускали котлы, но явно нет.

6. Вид с носа

[identity profile] reductor111.livejournal.com 2019-07-17 03:56 am (UTC)(link)
Спасибо,интересный материал!
Глядя на фото, отчего то вспомнил песню
"Что же ботик потопили?!
Был в нем новый патефон..." :о)

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2019-07-17 04:17 am (UTC)(link)
Мне кажется что на те деньги которые японцы потратили на подъем и ремонт различного старого барахла можно было точно несколько экстра дредноутов построить. И уж точно Сатсуму и Кавачи построить как нормальные дредноуты.

[identity profile] shkslj.livejournal.com 2019-07-17 04:27 am (UTC)(link)
У них свои скрепы.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2019-07-17 04:34 am (UTC)(link)
И это хорошо :)

[identity profile] reductor111.livejournal.com 2019-07-17 04:34 am (UTC)(link)
Ну, не такой уж на тот момент Микаса старый.
Может быть японцам на тот момент просто проще и удобнее было подьемом и ремонтом заниматься?

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2019-07-17 04:38 am (UTC)(link)
Ну уже на тот момент были заказаны Satsuma и Aki у которых не хватило денег на вооружение их полностью 12" вооружением. Я уверен что за цену подъёма и ремонта Микасы можно было закупить 12" башни и пушки для них.

[identity profile] iksanov.livejournal.com 2019-07-17 04:52 am (UTC)(link)
Не следует сбрасывать со счетов еще и патриотический фактор: как никак флагман флота в победоносной войне. Да к тому же самый свежий и мощный броненосец из числа имевшихся на тот момент в Японии.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2019-07-17 04:56 am (UTC)(link)
Ну ладно Микаса, но русские корабли в Порт Артуре можно было просто продать на металл.

Или усилия потраченные на подъем Асамы в 15-и году. Тоже в итоге получили устаревший крейсер после нескольких лет ремонта.

(no subject)

[identity profile] iksanov.livejournal.com - 2019-07-17 05:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2019-07-17 06:54 (UTC) - Expand

...там не в деньгах было дело ...

(Anonymous) - 2019-07-17 19:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2019-07-17 06:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iksanov.livejournal.com - 2019-07-17 07:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2019-07-17 07:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amyatishkin.livejournal.com - 2019-07-17 14:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2019-07-17 06:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - 2019-07-17 19:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tetrikov.livejournal.com - 2019-07-18 12:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tetrikov.livejournal.com - 2019-07-18 15:50 (UTC) - Expand

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2019-07-17 06:41 am (UTC)(link)
так собственно проблема почему Сатсума и Аки не получили онли 12 12 дюймовок не в деньгах, а в том что даже британские заводы перегрузились заказами. они ФИЗИЧЕСКИ не могли уже выполнить столько заказов на 12дм сколько набрали.

То есть вариант был или ждать больше двух лет (а тут армия бьет копытом, ей бюджетные деньги так же нужны) или брать 254мм орудия японских заводов.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2019-07-17 06:51 am (UTC)(link)
У американцев заказать не пробовали?

Кавачи получили куцые 12"-ки таки из-за отсутствия денег которые потратили в том числе и на перепил Орла.

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2019-07-17 06:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - 2019-07-17 13:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ardraeiss.livejournal.com - 2019-07-17 18:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - 2019-07-19 18:30 (UTC) - Expand

[identity profile] ijn-myoko.livejournal.com 2019-07-17 12:52 pm (UTC)(link)
>так собственно проблема почему Сатсума и Аки не получили онли 12 12 дюймовок не в деньгах, а в том что даже британские заводы перегрузились заказами. они ФИЗИЧЕСКИ не могли уже выполнить столько заказов на 12дм сколько набрали.
Вариант проекта "Сацумы" с 12 305-мм орудиями не пошёл не из-за нехватки орудий, а потому, что требовал одноорудийных башен, которые ещё требовалось создать.

>или брать 254мм орудия японских заводов.
Лицензионного производства 254-мм с длиной ствола 45 калибров в Японии никогда не было.
305-мм орудия с длиной ствола 45 калибров арсенал Курэ же начал выпускать в 1906 году, они устанавливались на "Аки" и "Кураму".

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2019-07-17 13:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - 2019-07-17 18:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2019-10-04 10:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - 2019-10-04 17:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2019-10-04 18:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - 2019-10-05 00:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2019-10-05 08:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - 2019-10-05 14:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2019-10-05 21:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - 2019-10-05 23:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2019-10-06 07:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - 2019-10-06 12:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2019-10-06 14:08 (UTC) - Expand

[identity profile] ijn-myoko.livejournal.com 2019-07-17 12:57 pm (UTC)(link)
Вариант с восемью 305-мм в четырёх линейно возвышенных башнях был бы точно дешевле.
Вооружение из четырёх 305-мм и двенадцати 254-мм орудий появилось по образцу броненосцев типа "Лорд Нельсон" и огневая производительность там обеспечивалось большая, чем у "Дредноута".

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2019-07-17 06:47 am (UTC)(link)
>момент просто проще и удобнее было подьемом и ремонтом заниматься?

И однородность соединения.

Собственно одна из причин почему вложились в перепил "Орла"

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2019-07-17 06:49 am (UTC)(link)
Все равно в итоге была глупая трата денег.

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2019-07-17 07:08 am (UTC)(link)
я бы сказал наоборот - японцы на пять лет стали гегемоном на Тихом.

А дальше устарели бы как Аки с Сацумой так и если бы построили их вариант 1903 года с однокалиберной 305мм артой.

"Мичиган" к 1918 был равномерно стар как и "Аки". Да в общем и "Дредноут" уже вывели во вторую линию.

Японцев скорее подвела своя судостроительная промышленность - расслабились после войны - быстро сбацали корпуса (Аки сбацали за 13 месяцев), но долго долго достраивали... Но и это не парило - войны то нет а флот 6х6 с двумя резервными броненосцами налицо уже на маневрах 1908 года. Причем опять таки это гегемон на тот момент на Тихом. Большой белый еще в пути.


И главное - чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган - армейская альтернатива этому - а давайте еще 4 дивизии сделаем - вот где для Японии деньги на ветер.

Ибо с Китаем воевать что 20 дивизий, что 24 - фигня одна. А больше на театре места для противостояния а-ля ПМВ после выбивания из игры России уже нету.

И кстати для альтернативщиком - не будь в России революции и не будь ПМВ - больное нечесанное ЧСВ Николая - и в 1921м на Тихий океан переводят Севастополи.

Дуэль Аки и Гангута - тут даже не знаю на кого ставить... От условий уже сильно зависит :)
Edited 2019-07-17 07:09 (UTC)

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2019-07-17 07:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2019-07-17 17:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - 2019-07-17 12:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2019-07-17 12:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - 2019-07-17 19:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2019-10-04 10:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - 2019-10-04 17:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2019-10-04 18:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - 2019-10-04 23:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2019-10-05 08:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - 2019-10-05 15:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2019-10-05 21:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - 2019-10-05 23:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2019-10-06 08:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - 2019-10-06 12:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2019-10-06 14:11 (UTC) - Expand

[identity profile] citizenkane1941.livejournal.com 2019-07-17 05:22 am (UTC)(link)
Вот-вот, странный приоритет расходов

[identity profile] waldliebhaber.livejournal.com 2019-07-17 05:35 am (UTC)(link)
Зато сейчас есть неиллюзорная возможность побывать на реальном ЭБР.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2019-07-17 06:11 am (UTC)(link)
Это конечно очень классно, но вряд-ли японцы об этом думали тогда :)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2019-07-17 12:52 pm (UTC)(link)
ну реального там только корпус и часть надстройки.

Все же восстановить ЭБР из жилого дома могут только японцы...

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2019-07-17 03:04 pm (UTC)(link)
Ух ты, не видел раньше этого фото. Спасибо.

Англичане восстановили Warrior из плав-причала
Edited 2019-07-17 17:38 (UTC)

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2019-07-17 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tetrikov.livejournal.com - 2019-07-18 13:10 (UTC) - Expand

[identity profile] 33samurai.livejournal.com 2019-07-21 05:39 am (UTC)(link)
А как эти деньги осваивать-то? При подъеме, деньги остаются в стране. С новыми кораблями они утекают британцам. То, что могли освоить на месте - уже осваивали.

[identity profile] ijn-myoko.livejournal.com 2019-07-23 10:48 am (UTC)(link)
>При подъеме, деньги остаются в стране.
По настоящему сложным там было восстановление только "Орла" (меняли пояс и СК) и "Полтавы" (последствия взрыва кормового погреба ГК), по случайному совпадению и самых ценных кораблей из всех трофеев.

>С новыми кораблями они утекают британцам.
У четырёх новых линкоров и четырёх броненосных крейсеров, строившихся в Японии, была хорошая локализация, проблемы были до поры до времени с производством орудий большого калибра и паровых турбин.

[identity profile] 33samurai.livejournal.com 2019-07-23 12:34 pm (UTC)(link)
Дык, об этом и речь. Что можно было сделать у себя и так сделали. Все прочие экстра-дредноуты были бы чисто покупкой за рубежом.

[identity profile] maxdianov.livejournal.com 2019-07-17 05:53 am (UTC)(link)

Спасибо, очень интересная информация.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2019-07-17 06:15 am (UTC)(link)
Сам удивился когда начал копать.