vova_modelist: (Default)
vova_modelist ([personal profile] vova_modelist) wrote2015-08-13 05:19 pm

Советские торговые корабли в Сан Франциско во ВМВ

В дополнение к куче фотографий военных кораблей всех времен и народов, американцы выложили большое количество фотографий советских торговых кораблей сделанных в США (в большинстве своем в Сан Франциско в 1943ем году). В этом интересно несколько вещей - во первых количество - только на фото попало больше 50ти кораблей, по этому объем перевозок через Тихий океан был большим. Во вторых впечатляет вооружение некоторых из этих кораблей, в связи с чем напрашивается вопрос - почему при нехватке автоматического зенитного оружия на воюющем флоте, с этих кораблей не снимали Эрликоны и не переставляли на боевые корабли на Балтийском и Черноморском флоте?

Фото с сайта Naval History and Heritage Command. Очень сильно кликабельно.

Под катом подборка интересных мне фото, по линку выше больше 70 фото разных советскиx пароходов.

1. Танкер Азербайджан. Обратите внимание на сильное зенитное вооружение - оно будет по сильнее чем у большинства советских эсминцев в 1943ем году.


2. Танкер Батуми в американском порту в начале войны. Обратите внимание на гражданскую окраску и отсутствие вооружения.

3. Сухогруз Беломорканал, СФ, 1943й год.

4. Сухогруз Камчатка, СФ, 1943й год. Это один из кораблей построенных в США по судостроительной программе ПМВ и переданный СССР по Ленд-Лизу.

5. Сухогруз Днепрострой. Еще один ленд-лизовец, он был построен в США в 1919ом году как SS Dallas.

6. Сухогруз Дальстрой.

7. Сухогруз Ельна 2, 1903го года постройки.

8. Сухогруз Двина. Бывший испанский сухогруз Cabo Quilates перешедший в собственность СССР в 1938ом году.

9. Пассажирский пароход Феликс Дзержинский. Бывший английский кабелеукладчик купленный в 1937ом году и переделанный в пассажирский.

10. Сухогруз Трансбалт. Бывший пароход царского флота Рига. Потоплен 13 июня 45го года в проливе Лаперуза американской подлодкой USS Spadefish.

11. Сухогруз Ижора. Это судно было дано СССР в замену другой Ижоре которая была потеряна. Обратите внимание на десантные LCM на палубе.

12. Пассажирский пароход Ильич. Бывшее Вече и Император Николай II. Перевернулся 23 июня 1944го года в Портленде во время ремонта.

13. Танкер Иосиф Сталин. Полученный по ленд-лизу танкер Fletcher Farrell построенный в 1921ом году.

14. Сухогруз советской постройки Кара.

15. Пароход Хабаровск. Фото раннего периода войны так как не нем не установлено вооружение.

16. Пароход Кулу. Бывший голландский Batoe купленный в 1935ом году.

17. Танкер Локбатан. Бывший Баку.

18. Малый танкер Максим Горький. Японской постройки купленный в 1937ом году (как всегда интересно то что с одной стороны страны ведут псевдо войну в Китае, а в другом покупают друг у друга корабли)

[identity profile] oldnavigator.livejournal.com 2015-08-14 12:33 am (UTC)(link)
))) Кулу провожал в последний путь ..в 95 году..., к тому времени от ватерлинии и ниже это был один цементный ящик..))))..на первой же волне он очень быстро на ровном киле ушел под воду ..на буксире (если память не изменят Топаз) боцман вахтил на гаке ..еле успел отдать ..так быстро Кулу нырнул....

[identity profile] gruppman.livejournal.com 2015-08-14 12:57 am (UTC)(link)
Кулу просто утопили?

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2015-08-14 03:05 am (UTC)(link)
Ух ты, круто, пароход долгожитель - 88 лет прожил, две войны пережил...

[identity profile] gruppman.livejournal.com 2015-08-14 12:58 am (UTC)(link)
Вова)какая отличная серия постов.
А по части зениток..вон,танкер Таганрог во Владивостоке то..отличился..сбил самолёт камикадзе.

[identity profile] oldnavigator.livejournal.com 2015-08-14 02:44 am (UTC)(link)
Конечно топить его не хотели.))) Кулу буксировали на металлолом в Пакистан, но всем было абсолютно ясно, что Кулу дойдет только до Скрыплева.....ну а там страховка ..хоть какие то деньги..))

[identity profile] oldnavigator.livejournal.com 2015-08-14 04:01 am (UTC)(link)
Во Владивостоке Кулу выделялся черным клепаным корпусом..)))) в последние годы был общежитием (жутковатым подобием репербана) и базой спасателей.
Были и еще интересные шипы..))) Например два последних ходячих "либертоса" один Аскольд..второго не помню..мечта всех электромехаников (одна динамка и десяток лампочек). Работали в Дальрыбе...

[identity profile] nickmix01.livejournal.com 2015-08-14 05:09 am (UTC)(link)
Прочитал, что 7 советских торговых и промысловых судов потопили американские подводники.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2015-08-14 05:13 am (UTC)(link)
Да, и еще несколько "неопознанные подлодки". Одну советскую подлодку тоже потопила неизвестная лодка в Тихом океане при переводу их через Панамский канал, но так как никто из американцев в тех краях в то время подлодку не топил, то скорее всего это были японцы.

В приниципе удивляет что только 7 - обе стороны вели неограниченную подводную войну и не заморачивались с определением нейтралов (которых кроме СССР в тех водах в принципе и не было).

(no subject)

[identity profile] nickmix01.livejournal.com - 2015-08-14 05:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nickmix01.livejournal.com - 2015-08-14 13:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - 2015-08-16 07:56 (UTC) - Expand

[identity profile] avianikitoss.livejournal.com 2015-08-14 05:22 am (UTC)(link)
Спасибо, посмотрел с интересом, узнал для себя много нового :-)

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2015-08-14 05:23 am (UTC)(link)
Рад что понравилось :)

Советские торговые корабли в Сан Франциско во ВМВ

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-08-14 06:14 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] yuripasholok referenced to your post from Советские торговые корабли в Сан Франциско во ВМВ (http://yuripasholok.livejournal.com/5033263.html) saying: [...] Оригинал взят у в Советские торговые корабли в Сан Франциско во ВМВ [...]

[identity profile] ezyk091978.livejournal.com 2015-08-14 07:28 am (UTC)(link)
Интересные фото. Что до мощного вооружения, его наверняка получали суда, идущие в малую кругосветку: через восточное побережье на Север.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2015-08-14 07:42 am (UTC)(link)
У меня есть подозрение что их просто вооружали на американских верфях по американским стандартам - по крайней мере гнезда под эрликоны совершенно стандартные американские. А дальше им было все равно куда они идут :).

(no subject)

[identity profile] ezyk091978.livejournal.com - 2015-08-14 09:55 (UTC) - Expand

[identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com 2015-08-14 07:33 am (UTC)(link)
"Каждый день как праздник". Спасибо огромное!

Такой не очень заметный (а точнее совсем забытый) подвиг торгового флота. Как известно, три потока ленд-лиза оказались примерно (с точностью до сапога) равны по объему грузов. Треть (наименьшую) протащили Героические Северные Конвои. Еще треть - прошла через дружески оккупированный Иран. А треть грузов незаметно и без особых эксцессов перетаскало ДВМП на полусотне незаметных пароходов.

А по поводу вооружения -- рискну предположить (а в части либертосов так точно), что вооружение устанавливала американская сторона. Соответственно ситуация "затребовали вооружить пароход, а в следующем рейсе он вернулся невооруженным" выглядела бы чрезвычайно глупо. Да и нет у меня ощущения, что в 1943-м наш флот _настолько_ страдал от отсутствия МЗА. Он страдал иногда от количества немецких самолетов, это да.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2015-08-14 07:50 am (UTC)(link)
Совершенно согласен про забытый подвиг. Тем более что походы были не безопасные - обе стороны вели неограниченную подводную войну и не заморачивались с определением нейтралов.

На 43й год эсминцы пр. 7/7У несли где-то по 4 ДШК, я думаю что их команды совершенно бы не протестовали их замене на 20мм эрликоны. Да и в большинстве текстов про МО-4 идут жалобы на не автоматические 45мм-ки и на то что у них были проблемы в боях с немцами вооруженными такими-же 20мм пушками.

Я уверен что вооружение ставили американцы (все гнезда под пушки стандартные), но я не думаю что они бы особо волновались на тему куда делись пушки, их дело поставить, а потом не все ли равно...
Edited 2015-08-14 07:52 (UTC)

(no subject)

[identity profile] maxdianov.livejournal.com - 2015-08-14 08:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arlan - 2015-08-15 05:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arlan - 2015-08-15 10:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arlan - 2015-08-15 18:42 (UTC) - Expand

Советские торговые корабли в Сан Франциско во ВМВ

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-08-14 07:37 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] sergey_ilyin referenced to your post from Советские торговые корабли в Сан Франциско во ВМВ (http://sergey-ilyin.livejournal.com/173575.html) saying: [...] Ух ты, какое сокровище :) Оригинал взят у в Советские торговые корабли в Сан Франциско во ВМВ [...]

Советские торговые корабли в Сан Франциско во ВМВ

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-08-14 08:16 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] pogo_on_air referenced to your post from Советские торговые корабли в Сан Франциско во ВМВ (http://pogo-on-air.livejournal.com/1207305.html) saying: [...] Оригинал взят у в Советские торговые корабли в Сан Франциско во ВМВ [...]

[identity profile] eagle-rost.livejournal.com 2015-08-14 08:44 am (UTC)(link)
Кулу в Нагаево стояла как плавбаза 171 Магаданской бригады подводных лодок

[identity profile] lester7777.livejournal.com 2015-08-14 08:59 am (UTC)(link)
"Командир американского эсминца «Уэйнрайт» сообщал своему командованию: «Сначала русский танкер был охвачен пламенем высотой около 60 метров, потом пламя быстро погасло, и над танкером взвились клубы дыма и пара». Английский историк дописывает эту сцену: «Тяжелое орудие в носовой части танкера, укомплектованное исключительно женщинами, продолжало вести огонь в направлении немецких самолетов».
Мощный заряд вырвал кусок борта, изнутри пораженного танкера началось бурное извержение чего-то тягучего и маслянистого. «Азербайджан» по инерции еще двигался вперед, медленно вылезая из облака дыма, пара и копоти, сверху на него падали обломки… Потом машина отказала и он замер, окруженный каким-то подозрительным веществом, вытекающим из его пробоины. Союзный тральщик подходил к нему с опаской – каждую минуту море вокруг корабля могло вспыхнуть.[13] Орудия англичан были уже наготове, чтобы разом покончить с танкером, который теперь будет только задерживать остальных на курсе.
Но «Азербайджан» не стал снимать с борта команду.
Но «Азербайджан» не дал эсминцу расстрелять себя.
С мостика «Азербайджана», усиленный мегафоном, послышался не очень-то дипломатичный окрик:
– Пошли к чертовой матери! В помощи не нуждаемся…
Наведенные прямо на тебя орудия – это, конечно, не «помощь», но сейчас было некогда выбирать слова. На РQ-17 повторилось почти то же, что случилось и на РQ-16 со «Старым большевиком»: «Азербайджан», залатав пробоину пластырем, укрепил изнутри борта подпорами, привел в действие помпы, контуженные взрывом торпеды, откачал из отсеков грязную воду и… продолжил свой путь! Флагман конвоя скоро принял с него сигнал:
«№ 52. Занимаю свое место в ордере»…

Извиняюсь за длинную цитату. Железные люди на железных кораблях, что тут еще можно сказать.

[identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com 2015-08-14 09:45 am (UTC)(link)
«Сначала русский танкер был охвачен пламенем высотой около 60 метров, потом пламя быстро погасло, и над танкером взвились клубы дыма и пара».
Пикуль хорошо пишет, но "Азербайджан" вёз льняное масло :) По опыту всей войны, утопить танкер, везущий негорючий (или слабогорючий -- ту же сырую нефть) очень трудно. Он, зараза, не тонет, а всплывает по мере освобождения от груза :)

А "Азейрбайджан" крут без скидок, да.

Джек Брум, командир эскорта: «После атаки я обнаружил «Нэйварино» и «Уильям Хупер», брошенные командами и тонущими за кормой конвоя. Приказал «Хэлсиону» и «Бритомарту» потопить их артогнем. Я не знал количества погибших, но 3 спасательных судна подобрали уцелевших быстро и эффективно. Мы видели, что русский танкер «Азербайджан» получил тяжелое попадание, однако он продолжал сражаться. Подойдя ближе, я обнаружил, что он «пробит, но счастлив» и еще может делать 9 узлов. «Ледбюри» подобрал 4 фашистских летчиков с резиновой лодки. Ни один из эскортных кораблей не пострадал, но «Кеппел», лишь круто повернув, ускользнул от торпеды, которая прошла в нескольких дюймах. Весьма неприятный момент».

(no subject)

[identity profile] lester7777.livejournal.com - 2015-08-14 09:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lester7777.livejournal.com - 2015-08-14 09:56 (UTC) - Expand

Советские торговые корабли в Сан Франциско во ВМВ

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-08-14 09:00 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] lester7777 referenced to your post from Советские торговые корабли в Сан Франциско во ВМВ (http://lester7777.livejournal.com/309351.html) saying: [...] Оригинал взят у в Советские торговые корабли в Сан Франциско во ВМВ [...]

Я нашел, нашел!

[identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com 2015-08-14 09:48 am (UTC)(link)
Коротко говоря, никто не считал торговые суда "перевооруженными", их даже недовооруженными считали. Любое судно имело шансы отправиться с Дальнего востока по СМП в Белое море, как представленная на фото "Кара", которую в 1942-м чуть не застиг в Диксоне "Шеер". С грузом боеприпасов, на минуточку :)

Вот статья: Л.Б.Красавцев "КАК БЫЛИ ВООРУЖЕНЫ ТОРГОВЫЕ СУДА НА СЕВЕРЕ В ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ВОЙНУ 1941-1945 гг."
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:tJrHOrEiBKcJ:arcticwar.pomorsu.ru/sea/nc4/research/krasavcev.html+&cd=3&hl=en&ct=clnk&gl=ru
(из кэша Гугля, потому что исходный сайт от меня не открывается)

RE: Я нашел, нашел!

[identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com 2015-08-14 10:03 am (UTC)(link)
Кстати, обрати внимание на таблицу -- на большинстве судов стояли те же самые "браунинги", а не эрликоны.

Ай, карашо!

(Anonymous) 2015-08-14 10:17 am (UTC)(link)
Спасибо! Нужная статья!

RE: Ай, карашо!

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2015-08-14 05:38 pm (UTC)(link)
Всегда пожалуйста!

[identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com 2015-08-14 11:14 am (UTC)(link)
Про "Камчатку", никому не интересное. "Кто, кроме тебя, будет читать скучные перечни скучных пароходов в жопе мира?"

Не ленд-лизовская, кстати.

KAMCHATKA
1919 Completed as LAKE ELRIO (USSB) 10.19
1922 PARIA (USSB)
1927 CHASE (International Packaging Co.)
1928 Acquired by Amtorg; converted in Japan through 08.05.28
1928 KAMCHATKA (Dalgosrybtrest) crab cannery 08.05.28
1930 KAMCHATKA (Krabotrest)
1937 KAMCHATKA (Krabomorzverotrest)
1964 KAMCHATKA (Dalmoreprodukt)
1971 Excluded from register; Broken up in USSR

[identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com 2015-08-14 11:41 am (UTC)(link)
Продолжаю переписываться сам с собой -- Владимир, а как можно им (NHHC) об ошибке в описании сообщить-то? :)

[identity profile] vovap.livejournal.com 2015-08-14 01:47 pm (UTC)(link)
Ну я не знаю, на на фото мне как-то не видятся эрликоны, цкорее милимметров 37 что

[identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com 2015-08-14 02:24 pm (UTC)(link)
"Бофорсы" на наших торговых судах, вроде бы, не устанавливались.

Другое дело, что примерно половину (суда СМП) вооружали в Англии "чем нашлось" -- могли оказаться и пулеметы Льюиса, и всякие чудеса с водяным охлаждением.

(no subject)

[identity profile] vovap.livejournal.com - 2015-08-14 18:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vovap.livejournal.com - 2015-08-14 18:28 (UTC) - Expand

[identity profile] von-lans.livejournal.com 2015-08-14 03:23 pm (UTC)(link)
Володя, спасибо! Очень интересный пост.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2015-08-14 05:38 pm (UTC)(link)
Всегда пожалуйста!

Советские торговые корабли в Сан Франциско во ВМВ

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-08-15 05:01 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] nortwolf_sam referenced to your post from Советские торговые корабли в Сан Франциско во ВМВ (http://nortwolf-sam.livejournal.com/997702.html) saying: [...] Оригинал взят у в Советские торговые корабли в Сан Франциско во ВМВ [...]

[identity profile] igor-ktb.livejournal.com 2015-08-17 04:56 am (UTC)(link)
Большое спасибо за ссылку на очень интересный и ценный сайт.
Должен однако, заметить, что в описаниях полно мелких и крупных неточностей, увы.
Например KAJAK на самом деле 1902 года, а ФАБРИЦИУС, конечно же, сфотан не тот, который 1906 года (его немцы утопили на Черном море в 1942), а второй, бывший STEEL EXPORTER, полученный от США по ленд-лизу 10.1.43.
Но все равно, фотки прекрасные.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2015-08-17 05:29 am (UTC)(link)
Радует что вообще постарались разобраться кто есть кто. Обычно так не стараются.

(no subject)

[identity profile] igor-ktb.livejournal.com - 2015-08-17 11:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor-ktb.livejournal.com - 2015-08-19 06:52 (UTC) - Expand

No title

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-08-19 06:51 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] igor_ktb referenced to your post from No title (http://igor-ktb.livejournal.com/16063.html) saying: [...] кому интересен советский торговый флот времен ВМВ (http://vova-modelist.livejournal.com/195968.html [...]

[identity profile] lot1959.livejournal.com 2018-08-10 09:20 am (UTC)(link)
"9. Пассажирский пароход Феликс Дзержинский. Бывший английский кабелеукладчик купленный в 1937ом году и переделанный в пассажирский."
Это пароход ДАЛЬСТРОЯ, после покупки был переделан для перевозки заключённых, хотя - тоже пассажиры.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2018-08-10 06:12 pm (UTC)(link)
Американцы явно эту тонкость не уловили :). Интересно зачем его гоняли в США?

(no subject)

[identity profile] lot1959.livejournal.com - 2018-08-11 04:12 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2020-04-17 11:15 am (UTC)(link)
Мой отец в годы войны ходил на торговых судах А.Суворов и Беломорканал, может быть что- то знаете об этих судах?

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-04-19 05:00 am (UTC)(link)
Нет, к сожалению не знаю.