Еще о мониторах

[vova_modelist]

Раз предыдущий пост вызвал бурное и интересное обсуждение, нарушу свои-же правила о качестве фото и повешу еще несколько фотографий на тему мониторов в море. Хорошо показывают их "мореходность". Все фото были сделаны во время Американо-Испанской войны 1898го года.

За качество фото извиняйте, почему-то в лучшем качестве еще пока нигде не появилось.


1. USS Monadnock (BM-3) пересекает Тихий Океан по дороге из Сан Франциско в Манилу, 1898

Marine Engineering, сентябрь 1899. Кликабельно.

2. Одно из фото сверху лучшего качества.

С reddit. Кликабельно.
3. USS Terror BM-4 идет из San Juan, Puerto Rico в St. Thomas, Virgin Islands, 26 июля 1898

С сайта ibiblio.org. Не кликабельно.

Comments

[amyatishkin.livejournal.com]

Да уж.
Я-то думал, им какие-то наделки пристраивали для мореходности.

[gruppman.livejournal.com]

А что там пристроишь? И, главное, куда?

[amyatishkin.livejournal.com]

Наделки какие-нибудь для увеличения борта и плавучести.
Наши даже для перегона Парижанки на ЧФ такое городили (и она все рано Бискай не одолела)

[gruppman.livejournal.com]

Ну, борт увеличить можно, конечно, по периметру наварить метровые листы железа, а вот плавучесть навряд ли..

[vova-modelist.livejournal.com]

В те годы иногда делали довольно большие надстройки для перегона от мест постройки к месту службы. Например

[gruppman.livejournal.com]

Но тем же самым и увеличивали парусность...мощь машины то оставалась прежней.

[vova-modelist.livejournal.com]

Ну скорость в таких перегонах была не самым главным - главное не утонуть до передачи заказчику :).

[gruppman.livejournal.com]

Я не про скорость...форс-мажор,например.Шторм,встерчный ветер..увелина сопротивляемость,а машинко не крутит...

[fvl1-01.livejournal.com]

так как на фото все же легкий крейсер - пусть и эльсвик спроектированный из канонерки - то у него у машинок вполне была избыточная моща - дабы 16 узлов дать

А англичане при перегоне мониторов ставили парусное вооружение - оно кстати не только для экономии топлива но и для мореходности - штормовые стаксели не дают стать лагом к волне и утопнуть как та "Русалка"...

[gruppman.livejournal.com]

Уууу, в парусном я не силён)
А про мощь машины..вполне.

[fvl1-01.livejournal.com]

Паруса в 19м веке штатное средство для шторма - ибо позволяют идти по ветру... Ставились на трансатлантические пароходы до начала 20 века почти

Кстати в Первую мировую англичане паруса на боевых кораблях возродили - на шлюпах (фактически сторожевик с опцией траления) типа Флауэр были вспомогательные паруса - именно для штормов - что позволяло маленьким корабликам эскортировать караваны

[gruppman.livejournal.com]

Вы таки будете смеяться... но я знаю историю,когда парус вполне себе использовали в середине 80х..на одном из судов нашего пароходства)Это было что то с чем то..
Один капитан,ныне покойный,поэтому не буду поимённо..был большой энтузиаст паруса.Вот он и заставил боцмана собрать весь брезент на судне..потом они кроили и шили парус.Энтузиазм боцмана и матросов можно легко себе представить)
Потом тот пароход долго звали "Летучим голландцем")

[fvl1-01.livejournal.com]

ну парусные пассажинские суда сейчас давно не редкость - собственно на них и побили рекорд размеров парусника

Есть даже пятимачтовый парусный корабль (до этого был в мире один пятимачтовик с прямым (корабельным) парусным вооружением, а тут на тебе - построили туристов катать - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/82/SV_Royal_Clipper.JPG/1280px-SV_Royal_Clipper.JPG

Но вот военных кораблей с парусами после Первой мировой было немного, и то в основном переделочных из всяких рыболовов, а не специальной постройки.

[gruppman.livejournal.com]

Парусники мне в море попадаются)
Да и нас во Владивостоке..Паллада и Надежда..

[fvl1-01.livejournal.com]

ну да - но одно дело учебные, они всегда были, - другое дело сейчас пошли пассажирские с туристами и экспериментальные даже грузовые с дополнительным парусным вооружением шаманят

Экономика блин.

[gruppman.livejournal.com]

Мне кажется ,так и останется экспериментальным...если говорить о грузовых.
А для туристов..да будет спрос,для них и и триремы вёсельные смастерят)

[fvl1-01.livejournal.com]

согласен

[fvl1-01.livejournal.com]

Англичане например пристраивали - При вступлении в строй "Церберус" имел навесную палубу, простиравшуюся за башни (для размещения дополнительных шлюпок), в оконечностях бруствера было установлено по лёгкой мачте шестового типа. Однако при подготовке корабля к долгому переходу в Мельбурн приходилось ожидать любых случайностей, поэтому корабль оборудовали временными бортами от скругле-ний бруствера до обоих штевней, оставив в центре низкий борт. Эта временная надстройка оказалась столь высокой, что крыши башен лишь немного возвышались над ней, а поскольку корабль для перехода получил также временную трехмачтовую оснастку, он смотрелся как уменьшенная версия "Монарха".

[vova-modelist.livejournal.com]

Ну ведь военное время было - с похода возможен бой, особо ничего не надстроишь.

[gruppman.livejournal.com]

Охренеть...до Манилы..
Наверное, они всё таки не напрямую пёрли, а тихими поясами..

[vova-modelist.livejournal.com]

А там есть тихие пояса? Я думаю что шли напрямую, так как шла война, а они и так скоростью не блистали :).

[gruppman.livejournal.com]

Ну,спускались до широт Манилы вдоль Америки ,а потом на пересечку..

[vova-modelist.livejournal.com]

Не, вышли из СФ 23 июня, зашли на Гавайи в начале июля, и пришли в Манилу 16го августа. Так что не торопясь, но на прямую :).

[gruppman.livejournal.com]

Повезло мужикам..ну,и лето же)..полтора месяца..нормально)

[pterro.livejournal.com]

Ёперный......

да там у мужиков яйца сто пудов стальные!!!!!!!!!

[vova-modelist.livejournal.com]

Вот именно...

[fvl1-01.livejournal.com]

совсем стальные яйца были на тогдашних миноносцах...




Это германский 350 тонник, а ведь в океан и на стотонных ходили... Просто фоток не сохранилось

[mr-aug.livejournal.com]

жуткое фото честно говоря

[vova-modelist.livejournal.com]

Согласен.

[ezyk091978.livejournal.com]

Прямо мороз по коже. На крайнем фото монитор явно отрабатывает срочное погружение :)

[vova-modelist.livejournal.com]

Да, крайнее фото очень сильно впечатляет. Особенно если учесть то судя по горизонту, море не особо волнистое.

[lester7777.livejournal.com]

Смелые были люди... И чертовски везучие. На таком Атлантику пересекать...

[vova-modelist.livejournal.com]

Ладно пересекать - жить на таких месяцами :). Как я понимаю условия там были очень неприятными.

[jr0.livejournal.com]

Да ладно. Подводные лодки, способные погрузиться только на несколько часов, водоизмещением вчетверо меньшим, с высотой борта еще меньше ходили океаном боевые задачи решать. Океанские сейнеры - те же условия, если не хуже. Ну и яхтсмены.

[vova-modelist.livejournal.com]

Ну я в принципе не говорю что это самые плохие условия возможные, но им там явно было не весело. А к яхтсменам у меня вообще никакой симпатии нет - их-то никто вообще не заставляет этим заниматься :).

[jr0.livejournal.com]

А океанский сейнер? Или пресловутые китобои когда-то? Они по собственной воле в океане, не заставляют. И гибнут, если не умеют оценивать и противостоять опасности. Экипажи лодок, повторюсь, выполняли приказы на низкобортных лодках, водоизмещением от 400 т.

Этот монитор, как я прочел, всю службу по Тихому океану болтался.

[vova-modelist.livejournal.com]

Сейнеры и китобои значительно мореходнее чем мониторы. По ранним подлодкам я с вами совершенно согласен - служить на них было значительно хуже и опаснее чем на мониторах.

Я-ж не говорю что мониторы это самое опасное что может быть в море - просто что этот тип кораблей был не очень мореходным и условия службы на них были хреновыми.

[jr0.livejournal.com]

Вы по виду о мореходности судите? По высоте борта?

Эсэртэшки ходили к Британии - 400 т. Высота борта метра полтора. Скорость 8-9 узл. Трюм общий, то есть отсеков почти нет. Экипаж меньше вшестеро!

Правда, в сравнении с монитором они имели высокую метацентрическую высоту, поэтому телепались они как поплавки, но не резонировали - поперечный момент инерции довольно большой для маленького. А продольный момент мал, значит легко подымает и опускает нос. Даже низкий борт помогал, устраняя развитие резонанса зачерпыванием.

Например, такие:


До войны им помогали еще паруса: умеряли качку, держали против волны.

Китобои то же не могли иметь большой борт по технологическим причинам.

Так вот я о том, что эти мониторы не то чтоб хороши, но обычны по мореходности для того времени. Кораблей лучше по этому критерию не много.

PS. В итоге, эсэртэшки и даже эмэртэшки, китобои ходили в Бискай или океаны на месяцы. Чтобы их потопить шторма мало, чаще всего добавлялась какая-нибудь гадость, вроде обледенения. Дело, конечно, не только в их особенностях, но и в обученности и желании жить моряков.

[vova-modelist.livejournal.com]

Тем не менее в большинстве переходов через океан мониторы либо тащили на буксире, либо сопровождали вспомогательными пароходами на всякий случай. Так что моряки того времени вполне себе отдавали отчет об их мореходности.

Еще раз я не говорю что мониторы самые худшие корабли по мореходности или с самыми худшими жильщными условиями, но отрицать плохую мореходность мониторов странно.

[jr0.livejournal.com]

Ну, это еще и очень дорогие корабли времени. У нас авианосец с буксиром не расстается.Были мониторы, которые определенно плохо держались, но дело в исполнении, полагаю, а не на глаз определимых чертах.

Ну моет по палубе, бывало такое не раз и у многих. Были и высокобортные красавцы, на которых лучше далеко от гавани не отходить. Даже меры непотопляемости и аварийного выравнивания не всегда уместны. Хотя для четырех тыс. тонн - пора. Но на меньших кораблях могло не стать лучше.

[sergant2.livejournal.com]

Судя по фотографиям, морячки матюкали высшее командование за этот переход.:)

[vova-modelist.livejournal.com]

В этом я даже не сомневаюсь :).

[sergant2.livejournal.com]

Позы там уж очень выразительные .:)

[mechanismone.livejournal.com]

Все-таки дальше речки им лучше не соваться.

[vova-modelist.livejournal.com]

Ну не все так плохо, но в принципе да :).