vova_modelist: (Default)
vova_modelist ([personal profile] vova_modelist) wrote2019-12-18 03:15 pm

To the Shores of Iwo Jima

Хорошее цветное кино про взятие Иводзимы снятое американцами в процессе самой битвы. Понятно что пропаганда, но кадры живые и уникальные. Не знаю сколько тут снято настоящих боев, а сколько "реинакторов" после (некоторые сцены снимали уже после битвы в Калифорнии), но во время съёмок погибло четыре и было ранено десять кинооператоров.

Вообще высадка на Иводзиму пожалуй является апофеозом десантных операций ВМВ (и любой другой тоже). Мне Иводзима кажется значительно более сложной высадкой чем Нормандия, так как высадка происходила в не в 100км от своих портов и баз, а в тысячах. Меня всегда впечатляли линкоры ведущие стрельбу прямой наводкой прямо в боевых порядках десантников. Про количество снарядов выпущенных во время операции я как то давно писал. Вообще конечно никто кроме американцев не смог бы взять этот остров. Ни у кого на тот момент не было достаточных навыков десанта, логистики и возможности собрать такую концентрацию сил в одном месте.

Еще очень хорошо видно что не смотря на огромную концентрацию металла и техники, в конце концов остров все равно брали индивидуальные солдаты с винтовками на не линкоры и авианосцы.

Несколько интересных моментов из фильма:
1:58 - что это за белый дым идет у Корсара на взлете? Не слышал что бы американцы в те годы использовали JATO.
4:04 - Зачем у моряка лицо белым накрашено?
4:48 - Пресса идет прямо в боевых порядках
12:15 - американские "Ванюши", на 12:38 в ответ от японцев прилетает.
15:33 - а что это в руках у морпеха?
15:50 - Огнеметные в работе. В первой сцене у морпеха не зажглось? Огнеметные танки с воздуха впечатляют.
17:20 - последствия боя

[identity profile] prosperoom.livejournal.com 2019-12-19 03:30 am (UTC)(link)
15-33 - заряд взрывчатки, прикрученный к лопате.

[identity profile] pogodnik.livejournal.com 2019-12-19 05:22 am (UTC)(link)
Вообще высадка на Иводзиму пожалуй является апофеозом десантных операций ВМВ (и любой другой тоже).
Вообще конечно никто кроме американцев не смог бы взять этот остров.

вы только не говорите это свидетелям секты "можемповторить")
десант всегда сложнее-роту ведь пешком по морю не отправишь...

[identity profile] vinum.livejournal.com 2019-12-19 05:22 am (UTC)(link)
"Что это за белый дым идет у Корсара на взлете", — ага, именно что ракетные ускорители. По ссылке ниже это момент обсуждается в подробностях, правда, без однозначного ответа: не то применялись, но крайне редко, не то вообще ограничились испытаниями. Занятно, что отправной точкой дискусии стал именно это видео про Иводзиму:

https://rec.aviation.military.naval.narkive.com/YwHdvKni/corsairs-with-jato (https://rec.aviation.military.naval.narkive.com/YwHdvKni/corsairs-with-jato)
Edited 2019-12-19 05:23 (UTC)

[identity profile] maxdianov.livejournal.com 2019-12-19 05:36 am (UTC)(link)

Да, апофеоз против апофеоза. Будь у японцев ещё пару месяцев, было бы ещё хлеще. Кстати меня удивило, что артиллерии то у японцев было не особо много и в основном небольших калибров.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2019-12-19 05:49 am (UTC)(link)
Спасибо, очень интересно. Я думаю что видео послужило толчком так как это единственное фото/видео которое я видел на тему. Похоже что в кино вставили кадры с испытаний этой системы так как вряд ли ее использовали на боевых вылетах (ибо тогда было бы значительно больше фото/видео этой системы).

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2019-12-19 05:52 am (UTC)(link)
>Да, апофеоз против апофеоза. Будь у японцев ещё пару месяцев, было бы ещё хлеще.

Согласен, хотя все равно результат был бы одинаковый, только американские потери больше.

>Кстати меня удивило, что артиллерии то у японцев было не особо много и в основном небольших калибров.

Да, меня тоже. Странно что они там не наделали береговых батарей а-ля Атлантический вал. Ведь крупнокалиберной артиллерии снятой с устаревших кораблей у них должно было быть довольно много.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2019-12-19 05:52 am (UTC)(link)
Думаете это американское, или трофейное японское?

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2019-12-19 05:54 am (UTC)(link)
Конечно нет, я смотрю чисто на логистику, опыт и наряд сил который нужен был для взятия Иводзимы. Больше ни у кого в мире на тот момент этого не было.

[identity profile] vinum.livejournal.com 2019-12-19 06:05 am (UTC)(link)
Похоже на то, но немного смушает одно но — по ссылке утверждается, что испытания проводились на эскортнике "Альтамаха", а на видео "корсар" ракетно-ускоряется на палубе нехилых размеров корыта вроде как класса "Эссекс".

[identity profile] prosperoom.livejournal.com 2019-12-19 06:07 am (UTC)(link)
Думаю самоделка на коленке американская.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2019-12-19 06:15 am (UTC)(link)
Судя по маркировке этот Корсар был приписан к VF-84 которая базировалась на USS Bunker Hill CV-17.

Вот еще немного на тему
https://www.tapatalk.com/groups/f4ucorsair/f4u-rocket-assisted-take-off-t123.html

[identity profile] doktorkurgan.livejournal.com 2019-12-19 06:18 am (UTC)(link)
По поводу огнемета, который не зажег.
Может быть специально заливают огнесмесь, чтобы затекла в труднодоступные участки, а потом зажигают? Уж больно морпех целеустремленно смесью в укрытие поливает...

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2019-12-19 06:22 am (UTC)(link)
Вполне возможно. Это была моя вторая мысль на эту тему.

[identity profile] vinum.livejournal.com 2019-12-19 06:45 am (UTC)(link)
Ага. В посвящённой "Банкер-Хиллу" книге "Danger's Hour" есть пассаж с явной привязкой к началу Окинавской операции — мол, флот постоянно экспериментировал с новой техникой, так что на "корсарах" [перед высадкой] усилили стрелковку, установили дополнительные топливные баки, прицепили JATO и навесили под фюзеляж и крылья гроздья бомб всевозможных размеров и типов — https://bit.ly/2Ew13m1 (https://bit.ly/2Ew13m1)
Edited 2019-12-19 06:46 (UTC)

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2019-12-19 06:54 am (UTC)(link)
Спасибо, интересная книга. Особенно впечатлило про первые два Корсара которые утонули из-за новых бомб которые мешали аэродинамике...

[identity profile] borianm.livejournal.com 2019-12-19 07:42 am (UTC)(link)
Согласен с персонажем выше, белое есть белое, черное - есть черное :) Это похоже M37 Demolition Kit на лопате :)

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2019-12-19 07:56 am (UTC)(link)
Понятно, спасибо.

[identity profile] coyote-gris.livejournal.com 2019-12-19 08:59 am (UTC)(link)
На 2:51, на 3:14 так же у заряжающего лицо в белом - спец.крем от пороховых газов-ветра-воды? Ещё на руках видно.
А вот и ответ:
"Made of zinc oxide, anti-flash cream was commonly used during World War II TO REDUCE THE CHANCE OF SKIN BURNS FROM EXPLOSIONS."
"Лайми" носили негорючие балаклавы, а "янки" - использовали крем.

[identity profile] vishniakov.livejournal.com 2019-12-19 09:21 am (UTC)(link)
Огнемет - вроде на срезе дула видно запальное пламя. То есть не зажглось.

[identity profile] industry-county.livejournal.com 2019-12-19 09:32 am (UTC)(link)
Конечно нет, я смотрю чисто на логистику, опыт и наряд сил который нужен был для взятия Иводзимы. Больше ни у кого в мире на тот момент этого не было.

Скорее на "опыт" надо смотреть...была Тарава ,был Пелелилиу,был "Коттедж" были и налёты на алеутские острова...И никакую и этих операций несмотря "чисто на логистику" и "наряд сил"-образцовой назвать нельзя!

[identity profile] fatangryopossum.livejournal.com 2019-12-19 11:40 am (UTC)(link)
А если бы ещё флотские на Сурибати не саботировали приказ Курибаяси и не решили популять по американским кораблям, демаскировав свою артиллерию до высадки..

[identity profile] tetrikov.livejournal.com 2019-12-19 11:44 am (UTC)(link)
Или посадить на мель и заблиндировать пару старых линкоров?

[identity profile] paul-big.livejournal.com 2019-12-19 04:39 pm (UTC)(link)
И до сих пор оксид цинка один из важнейших компонентов качественных солнцезащитных кремов))

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2019-12-19 06:44 pm (UTC)(link)
Опыт и у англичан был, но ни логистики, ни такого количества сил он собрать там не могли. А у всех остальных даже и опыта не было.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2019-12-19 06:46 pm (UTC)(link)
Слишком уж большая цель получается.

Page 1 of 3