vova_modelist | На палубе Эдинбурга

Entry tags:

На палубе Эдинбурга

Хорошая подборка фотографий сделанных на палубе английского броненосца HMS Edinburgh. Фотографии корабельной жизни тех времен на такие уж и частые, так что делюсь. Часть фотографий подписана как Diamond Jubilee 1897-го года, плюс на них видны другие корабли в парадном строю, так что скорее всего все фото оттуда. Часть фото явно постановочная, но несмотря на это на фото матросы в сильно разной форме, интересно почему?

Что-бы два раза не вставать в конце поста повешу чертежи на систершип Эдинбурга HMS Colossus, а так же интересную картину на которой нарисованы учения по отражению торпедной атаки.

Фото из коллекции Royal Museums Greenwich. Слегка кликабельно.

1. Вид на палубу HMS Edinburgh. На заднем плане похоже что систершип Эдинбурга HMS Colossus. Всегда интересовало - зачем от башен броненосцев тех времен по их периметру шли какие то странные подкрепления к горизонтальному кольцу на палубе?

2. Верхняя палуба Эдинбурга. Хорошо видна 6" пушка на старомодном лафете, боевые прожекторы и противоминоносные скорострелки.

3. Гулянья матросов на палубе. Видно что на матросах по крайней мере три вида формы - темная с темными воротниками, темная со светлыми воротниками и светлая.

4. Матрос (leading seaman если знаки не сильно поменялись исторически) возле скорострельной пушки. Шляпа просто прекрасна. Почему она у него одета, а не стандартная бескозырка?

5. Сигнальщики. Явно постановочное фото.

6. Артиллеристы ремонтируют 6" пушку. Тоже постановочное фото.

7. Кузнецы. Хорошо виден подход к безопасности тех времен - матросы босиком стоят вокруг горячих углей и металла :).

8. Столяры.

9. Постановка противоторпедных сетей. Хорошая иллюстрация к недавнему посту про непризнанного гения.

10. Очень колоритный персонаж собирается кидать спасательный круг.

UPD: по наводке ув.

iksanov два фото Единбурга с Gold Jubilee Review 1887-го года с NHHC:
11. HMS Edinburgh

12. HMS Edinburgh

В дополнение к фотографиям интересная картина
13. Учения по отражению атаки миноносок на Эдинбурге. Если отмести теорию что художник так видит, возникают вопросы - во первых почему учения проходят когда корабли стоят парадным строем? Во вторых не уж-то в 1887-м году англичане все еще тренировались отражать атаки миноносок с шестовыми минами?

Ну и в заключение в дополнение к посту с чертежами викторианских броненосцев - чертежи на HMS Colossus. Тоже из коллекции Royal Museums Greenwich
14. Вид сбоку

20. Машины, котлы и угольные ямы

21. Разрезы и машины

22. Разрезы по миделю

Threaded | Top-Level Comments Only

Убедил :). Спасибо за объяснение :).

Похоже что да.

Брали, но с чего на палубе броненосца быть большему числу молодежи чем на верфи где го строили или на заводе где лили его пушки?

Соломенные шляпы носили летом, не так прела голова, как в бескозырке. На Средиземном море на летних фото в них почти все матросы. Белая форма это рабочая форма из небеленого полотна. В ходу оставалась вплоть до конца 40-х.

Кстати, картина вполне могла быть с натуры. Броненосцы вполне могут атаковать их же паровые катера, а на них шестовык мины продержались долго.

Спасибо про форму. Всегда интересовался железом, а не формой :).

Картина странная, вряд ли кто-то в парадном строю будет проводить учения и стрелять учебными выстрелами.

Ну а почему бы на броненосце не быть молодежи?

Edited 2017-11-16 22:04 (UTC)

Был такой военно-морской жанр как открытые учения, пришедший из парусного флота.
Огонь из орудий главного калибра привёл бы забившую пароходики публику ко всеобщей контузии и дамским обморокам, а вот стрельба из скорострелок в самый раз. Много дыму и грохоту, и вполне безопасно :)

Поскольку японцы во многом позаимствовали знаки различии именно у британцев -- то мне проще :)

То есть талрепы не поддерживают - а прижимают? Однако, ни в жизнь бы не догадался!

Ну, именно это они и делают :)

Это вполне может быть "работа на публику", а не учения. То есть задача - "сделать красиво" :)

Хорошо тебе :). Меня просто форма никогда не интересовала. Только железо - играют мои моделистские корни :).

Ну если так то вполне логично :)

Скорее всего :)

"Что не отменяет того факта что в этой эволюции участвовал весь свободный экипаж"

Конечно. Участвовать должны все (иначе будут водку пьянствовать и безобразия нарушать).
Но по разному.

"матросов она должна был быть"

В Сов. Армии тоже много чего должно было быть. Но хитрый прапор не выдавал.

"Как написали сверху - наоборот прижимали горизонтальное кольцо к палубе"

Мне это кажется весьма сомнительным - талрепы обычно для таких целей не применяют.
Но без нормальных чертежей ничего утверждать нельзя.

Поверьте - на корабле достаточно чего делать. Никто не будет собирать толпу бездельников что бы просто потусить на палубе. Если такую толпу там собрали, то значит они все нужны.

"Поверьте - на корабле достаточно чего делать"

Я не был моряком - но по опыту своей сухопутной службы знаю, что проблема "чем занять две сотни свободных от наряда и караула лоботрясов" - стояла перед командиром части весьма серьезно.

Варианты были разные - от обслуживания техники и политучебы, до выноса всех коек из казармы и надраивания деревянных некрашеных полов щетками, изначально предназначенными для дегазации техники. Или, при наличии достаточно спортивных лейтенантов - ежесубботние марафоны в максимальной комплектации (включая ОЗК) по окрестным сопкам километров на 6-10.

"чтоб они домой на карачках приползали" (с) А. Райкин

На корабле все по другому. Ни один командир БЧ не отпустит своих бездельников на обще-корабельный аврал без надобности. Они найдут что им делать в своих владениях. На корабле всегда надо что то подраить, почистить или покрасить. Так что такое мероприятие скорее обуза для всех чем причина занять матросов.

<< Возможно, с помощью талрепов - устраняли перекос конструкции башни.
Невозможно.
Я так понимаю, Вы представляете массу башенной установки и решили, что ее МОЖНО удержать на талрепах, да еще приделанных к жестянке (по сравнению с толщиной брони). :-)))
Жгучи!

<< Мне это кажется весьма сомнительным - талрепы обычно для таких целей не применяют.
:-))) Для утягивания легких конструкций их применяли всегда (в данном случае - защитный мамеринец).

<< Но без нормальных чертежей ничего утверждать нельзя.
Приведенных чертежей достаточно, чтобы уяснить - где башенный погон и где, в случае реализации идеи, надо прикладывать усилие. Хотя его никто и никогда там не приложит: башенный погон намертво приклепан к набору, на всех установках он расточен в одном уровне, возникший перекос устраняются со снятием башни и повторной расточкой, и никак иначе.

"На корабле все по другому"

У вас опыт службы на авианосце (а это, по факту - плавучий военный городок/военная база) с экипажем в три тысячи человек. (В СССР "законсервированная" дивизия имела по штату примерно 300 человек, включая офицерский состав. Авианосец по этому параметру примерно равен одной общевойсковой армии).

Экипаж "Эдинбурга" - это примерно 400 человек, что вполне сравнимо с численностью людей в той части, в которой я проходил службу. Техническое оснащение у "Эдинбурга", по трудности использования - было примерно такое же, как и у нас. Думаю, что, в отличии от авианосца - у нас с экипажем "Эдинбурга" было много общего (включая сюда и проблемы с обувью :)
Разве что кроссы они не бегали.

Edited 2017-11-18 14:01 (UTC)

"Я так понимаю, Вы представляете массу башенной установки и решили, что ее МОЖНО удержать на талрепах, да еще приделанных к жестянке"

Башенная установка состоит из нескольких частей.
Там выше wollsen выложил видео, где более-менее видна конструкция башни.
Основная масса башни и орудий опирается на внутреннюю часть корпуса корабля, а то что сверху - всего лишь колпак башни. При этом общий вес башни - 45 тонн

"что ее МОЖНО удержать на талрепах"

И, к слову - с помощью всего нескольких талрепов можно удержать достаточно большую массу. Например, танк в 60 с лишним тонн на железнодорожной платформе. А на фото "Эдинбурга" талрепов достаточно много.

На видео видно некое кольцо, встроенное в палубу, внутри которого вращается башня. Между этим кольцом и башней - достаточно большой зазор. Такие зазоры обычно и прикрывались мамеринцами.

"Приведенных чертежей достаточно"

Нет.
Вот пример конструкции башенного мамеринца:

Как видно - прижимать мамеринец, да еще и с помощью талрепов - не требовалось.

"Жгучи!" (с)

Edited 2017-11-18 15:44 (UTC)

Это всё в доказательство того, что талрепами можно выжать башенную установку, оторвать ее от шарового погона ? И то, что на палубе, воспримет эту нагрузку! Инженерное чутьё сразу видать! :-))))))

Тут можно оценить, каков конструктив элемента (шарового погона) для удержания установки при любой возникающей нагрузке (вкл. динамические). Можно оценить разницу с ~~костылями~~ талрепами.

Еще одна сторона этого безумия - сама по себе, попытка как-то изменить данность в виде установки башенной установки на шаровом погоне. Т.е. зачем башню ставят именно так, и нужно ли как-то корректировать это положение, неведомо, как я и предполагал.

Смысл прижатия мамеринца - избавиться от поступления воды в шторм (уж очень близко к ВЛ). Смотрим фото.

С копипастой про элементы башенной установки можете не напрягаться, я их видел разные вживую в подробностях :)

<< При этом общий вес башни - 45 тонн
Спасибо за просвещение, смеялся :-))
Да это один ствол столько весит.
В общем, всё что нужно знать про автора всех замечательных версий, мы уже знаем, достаточно ;)

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 3 of 4

На палубе Эдинбурга

no subject

RE: Sha Kak Dam

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject