vova_modelist: (Default)
vova_modelist ([personal profile] vova_modelist) wrote2017-05-12 06:18 pm

Взлет с места

Эпичное фото запуска EF-84G Thunderjet с пусковой установки с помощью ракетного ускорителя. Эксперименты проводились в 1951-м году с использованием ракетного ускорителя от крылатой ракеты Матадор. По скоплению различной пожарно-спасательной техники видно что от такого запуска можно ожидать всего что угодно :). Дальше экспериментов дело, как и в других странах, не пошло.

Я читал что запуск с катапульты на авианосце пилоты описывали как удар лопатой по спине, тут скорее всего было еще хуже так как ракета придавала значительно больший импульс сразу...

Фото с сайта Smithsonian Institution. Хорошо кликабельно.



Под катом видео с различными запусками.

Я надеюсь что первый запуск на этом видео был просто пустого самолета и пилота там не было...

[identity profile] avianikitoss.livejournal.com 2017-05-13 02:48 am (UTC)(link)
"Создали безаэродромный старт? Хорошо! Теперь работайте над безаэродромной посадкой!" (с) Г.К.Жуков

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2017-05-13 04:00 am (UTC)(link)
И по этому идея и не прошла в массы :)

[identity profile] avianikitoss.livejournal.com 2017-05-13 07:21 am (UTC)(link)
Скорее все-таки пошла, но очень быстро "завяла" :-))))

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2017-05-13 07:49 am (UTC)(link)
Ну вроде в войска нигде эта идея не дошла, все остановились на уровне экспериментов.

[identity profile] avianikitoss.livejournal.com 2017-05-13 07:53 am (UTC)(link)
Еще не хватало! :-) Но опытов было в достатке по обе стороны океана...

[identity profile] mobilis-m.livejournal.com 2017-05-13 02:40 pm (UTC)(link)
Здоровье у испытателей кончилось?

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2017-05-13 04:34 pm (UTC)(link)
На забастовку ушли :)

[identity profile] afirsov.livejournal.com 2017-05-13 07:59 am (UTC)(link)
Пошла, пошла. Просто военные как всегда "держат карты близко к орденам": система была предназначена для гарантированного старта с разрушенных аэродромов носителей ЯО - на снимке с "Супером" под одним крылом ядрен-батон, под другим бак. Обратно садиться уже не обязательно...

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2017-05-13 08:03 am (UTC)(link)
Про обратно садится не спорю, но вроде бы операционно ее не разворачивали, или я таки что-то пропустил?

[identity profile] redxor.livejournal.com 2017-05-14 06:42 pm (UTC)(link)
Ну как бы вроде бы англичане с корабельных катапульт практиковали одноразовые Спитфайры чтоль.И вроде даж ктото на них свалил аж FW200.Еще б вспомнит , где читал об этом.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2017-05-15 07:02 am (UTC)(link)
Да, но это не совсем тоже самое, хотя и вдохновитель этих экспериментов.

[identity profile] amyatishkin.livejournal.com 2017-05-13 03:18 am (UTC)(link)
"Martin test pilot Bob Turner said the shock of platform take-off was no greater than that felt when a plane is catapulted into the air." Popular Mechanics, March 1955

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2017-05-13 04:02 am (UTC)(link)
Спасибо! А что Мартин испытывал связанное с безаэродромным взлетом?

[identity profile] amyatishkin.livejournal.com 2017-05-13 06:17 am (UTC)(link)
Это просто мелкая заметка в Популярной механике

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2017-05-13 07:44 am (UTC)(link)
А, понял, Мартин разрабатывал Матадор, от которого взяли ускоритель. Спасибо за статью.

F-100 таким макаром тоже пытались запускать.

[identity profile] doktorkurgan.livejournal.com 2017-05-13 04:04 am (UTC)(link)
Image
Image

RE: F-100 таким макаром тоже пытались запускать.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2017-05-13 07:48 am (UTC)(link)
Да, эксперименты с Ф-100 были продолжением этой программы. Видео с Ф-100 даже круче выглядит

[identity profile] aleks18771.livejournal.com 2017-05-13 06:02 am (UTC)(link)
Тогда это была распространенная идея умершая с развитием зенитных ракет.
В СССР тоже с этим экспериментировали. В 80 годах в журнале Техника Молодежи было пароль статей про такие эксперименты.
Что касается импульса то в отличие от паровой катапульты он более растянут во времени и набор мощности не имеет взрывного характера.
Так что ощущения были полегче.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2017-05-13 07:52 am (UTC)(link)
ТМ помню (даже по моему где-то подшивка должна лежать), оттуда первый раз и узнал про эти эксперименты :).

>Что касается импульса то в отличие от паровой катапульты он более растянут во времени и набор мощности не имеет взрывного характера.

Интересно, мне казалось бы что наоборот, так как с катапультой разбег все таки значительно длиннее. Но выше уже написали что импульс был не хуже катапульты, так что признаю что не прав.

[identity profile] aleks18771.livejournal.com 2017-05-13 03:47 pm (UTC)(link)
Тут фокус в том что энергию для взлета надо передать за время пробега самолета по направляющей катапульты а это не более 100 метров. Отсюда и желание разом и резко на старте выдать всю мощь.
А вот при разгоне с помощью подвесного разгоника дистанция разгона больше может быть и километр и нет необходимости сразу все выдавать.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2017-05-13 04:33 pm (UTC)(link)
Логично, не подумал что ускоритель продолжает разгонять в воздухе.

[identity profile] aleks18771.livejournal.com 2017-05-13 04:44 pm (UTC)(link)
В принципе можно сделать и по авианосному. Но возникает проблема с от цепкой и паденим ускорителей рядом с полосой или катапультой что как то не очень приятно.

[identity profile] von-lans.livejournal.com 2017-05-13 06:07 am (UTC)(link)
Эпично так...) особенно первый запуск... чего только человеки не придумают, чтобы поубивать друг друга.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2017-05-13 07:46 am (UTC)(link)
Вот, вот. Я думаю что в первый раз запускали самолет без пилота и без запуска двигателя. Просто в те годы самолетов было много и они были дешовые (да и гибли они десятками в год), так что потратить один на такие испытания было делом не крамольным.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2017-05-13 04:33 pm (UTC)(link)
Именно :)

(Anonymous) 2017-05-13 08:05 am (UTC)(link)
...50-е время эксперементов...

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2017-05-13 08:06 am (UTC)(link)
Это точно...

(Anonymous) 2017-05-13 08:08 am (UTC)(link)
...я так понял ускоритель получался одноразовым...ведь парашюта не видно...

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2017-05-13 08:13 am (UTC)(link)
Да, ускоритель сохранить не пытались, по крайней мере в во время экспериментов.

[identity profile] redxor.livejournal.com 2017-05-14 06:45 pm (UTC)(link)
Он дешевый и прогорает будьте-нате.Не дай бог прорыв газов.
Ну а укороченый взлет с полосы с ускорителями практиковался и для Су-7Б , и для МиГ-21 , и для Ил-28 (вроде)

[identity profile] sizif73.livejournal.com 2017-05-13 12:09 pm (UTC)(link)
Что-то мне это сцену из "Бритвы Дарвина" Симмонса напомнило. Там один деятель подобный ускоритель к автомобилю прицепил. %)

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2017-05-13 04:30 pm (UTC)(link)
Там были немного другие ускорители, не для нулевого старта, а для короткого старта. С таким бы машина бы сильно выше чем в той легенде улетела :).

Там вот такие были

[identity profile] von-lans.livejournal.com 2017-05-13 06:34 pm (UTC)(link)
вау... снимаю шляпу - в живую, это вообще наверное жесть!

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2017-05-13 07:15 pm (UTC)(link)
Они раньше так часто на авиашоу летали, видел пару раз, очень впечатляет. Последние лет 5-7 перестали, не знаю, либо решили что опасно, либо решили что дорого.

[identity profile] von-lans.livejournal.com 2017-05-13 07:55 pm (UTC)(link)
кстати, таки да, все хотел спросить - тебе будут интересны фото МАКС2013? я их там наснимал... могу в ЖЖ положить или выслать куда, если есть интерес)

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2017-05-14 01:33 am (UTC)(link)
Повесь их в ЖЖ, или скинь их архивом куда нибудь на обменник, с удовольствием гляну.

[identity profile] dreamswimer.livejournal.com 2017-05-13 07:38 pm (UTC)(link)
Советские МиГи тоже так запускали

http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig19sm30.html

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2017-05-14 01:34 am (UTC)(link)
Да, многие страны таким баловались.

[identity profile] dreamswimer.livejournal.com 2017-05-13 07:40 pm (UTC)(link)
А F-104 еще эпичнее смотрелся


Image
Вот полке поздние модели так уже не мучали ...

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2017-05-14 01:37 am (UTC)(link)
Согласен очень этпично :)

[identity profile] vad yashin (from livejournal.com) 2017-05-14 09:32 am (UTC)(link)
Наверное, никто не мог заметить ТАКОГО взлёта....