vova_modelist: (Default)
vova_modelist ([personal profile] vova_modelist) wrote2015-02-19 09:13 pm

Немецкая красота

В одном из онлайн архивов случайно наткнулся на отличный альбом сделанный во время службы немецкой канонерки SMS Iltis в азиатских водах в 1900ых годах. Там есть качественные фотографии разных немецких кораблей, а так-же кораблей других стран встреченных в азиатских водах, включая некоторые русские корабли.

Из архива Getty Research Institute. Сильно кликабельно.

Из 150 фотографий отобрал интересные и повесил их в том порядке в котором они были в альбоме.

1. Герой альбома канонерка SMS Iltis


2. Немецкие матросы, на заднем плане Iltis и австро-венгерский крейсер SMS Kaiserin Elisabeth

3. Виды Циндао

4. Виды Циндао

5. Подпись неразборчива, так что не совсем понимаю кто это

6. Раздача грога

7. Гибралтар

8. Неаполь

9. Коломбо, на заднем плане какой-то из английских крейсеров второго класса

10. SMS Iltis в доке Циндао

11. Подлодка U3

12. Китайские продавцы на борту канонерки

13. Экипаж канонерки

14. Американские эсминцы и японский транспорт

15. Речная канонерка Vaterland в Ханкоу

16. Экипаж Ильтиса

17. Миноносец SMS Taku в сухом доке

18. Канонические фотографии Порт Артура

19. То-же

20. То-же

21. Подписано что затопленный русский корабль, но это английский шлюп HMS Phoenix потопленный тайфуном в Гонконге (фото 12)

22. Канонерка SMS Tiger

23. Гавань Гонконга полная кораблей всех наций

24. Китайский крейсер Hai Tein (?) - не уверен, но думаю что он.

25. Канонерка SMS Luchs (то же фото что и 22 но подписано по другому)

26. Легкий крейсер SMS Leipzig

27. Легкий крейсер SMS Niobe

28. Цесаревич после Желтого моря

29. Итальянский крейсер Calabria (?)

30. не могу понять кто это

31. Речная канонерка SMS Otter

32. Ну и традиционная последняя страница с коллажем

[identity profile] sasa.livejournal.com 2015-02-20 06:15 am (UTC)(link)
на пятом фото, там, гдt подпись неразборчива, скорее всего кайзер, "их величество" покидает какой-то корабль (SM Carmen????)
Ага, было такое (пред-предпоследняя открытка)
http://www.thefrankes.com/wp/?p=881
Edited 2015-02-20 06:17 (UTC)

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2015-02-20 07:34 am (UTC)(link)
Судя по расположению казематов это кто-то из броненосцев типа Deutschland
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:SMS_Schlesien_BainNews.jpg
Но ничьё имя не было похоже на то что там накалякано :).

[identity profile] von-lans.livejournal.com 2015-02-20 09:47 am (UTC)(link)
Там не только кайзер, но принц Прусский Генрих. А СМС Кармен, скорее всего, это корабль на который они переходят. Бывший миноносец Д1 - использовался в качестве яхты, в том числе.

[identity profile] military-museum.livejournal.com 2015-02-20 09:21 am (UTC)(link)
Да, это Вильгельм II, в самом низу трапа.

[identity profile] von-lans.livejournal.com 2015-02-20 07:21 am (UTC)(link)
Офигеть!!! Вот спасибо! Хорьки - любимые кораблики.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2015-02-20 07:35 am (UTC)(link)
Сам обалдел от качества фото.

[identity profile] l-69-l.livejournal.com 2015-02-20 07:39 am (UTC)(link)
Фото с "Тигром" и с "Лухсом" одно и то же.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2015-02-20 07:41 am (UTC)(link)
Знаю, но они из разных страниц альбома и подписано по разному, так что не знаю кто из них это действительно.

[identity profile] von-lans.livejournal.com 2015-02-20 10:00 am (UTC)(link)
Скорее всего Тигер. Дома вроде есть такое же фото, но влучшем качестве. Вечером посмотрю точно.

[identity profile] von-lans.livejournal.com 2015-02-21 12:18 pm (UTC)(link)
Кстати, фото U 3 сделано в Засснице - там на заднем плане активно дымит кто из паромов типа "Дойчланд". Уже построенны все причальные ворота - дата снимка не менее середины лета 1909 года, я уже не хочу лезть и смотреть, когда U 3 вошла в строй.

[identity profile] iksanov.livejournal.com 2015-02-20 08:05 am (UTC)(link)
Уух... отличные фото, здоровская находка! Спасибо!

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2015-02-20 08:07 am (UTC)(link)
Всегда пожалуйста :). Сам удивился что такая красота, а еще никто не раскопал :).

[identity profile] leonid kirilash (from livejournal.com) 2015-02-20 08:23 am (UTC)(link)
Огромное спасибо! Уникальный альбом да еще такого качества!
Просмотрел пока по-быстрому и еще не понял какой временной диапазон охвачен.
Однако фото SMS "Kaiserin Elisabeth" сделано до ее модернизации: на мачтах внушительные
боевые марсы с капитальным ограждением, видны казематы 15-см орудий на батарейной
палубе. В результе переоборудования марсы были демонтированы, а все бортовые
6-дюймовки перенесены на верхнюю палубу. Если фото сделано в Циндао, то "Элизабет"
покинула этот порт 03.09.1905. Будем знакомиться с коллекцией дальше. Ух, интересно!!!

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2015-02-20 08:34 am (UTC)(link)
Судя по другим фото в альбоме где-то с периода до Боксерского восстания до минимум 1907 года (фото 26 - точную дату не нашел, но SMS Leipzig попал туда не раньше 1907го года).

[identity profile] von-lans.livejournal.com 2015-02-20 08:56 am (UTC)(link)
Илтис уже после января 1903. Оттер вошел в строй в феврале 1910, Фюрст Бисмарк ушел в апреле 1909. Если предположить, что альбом принадлежит морячку, служившему на Ильтисе, то промежуток от 1908 до 1911.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2015-02-20 09:03 am (UTC)(link)
Так Ильтис-же участвовал во взятии фортов Таку, то есть 1900ый
http://vova-modelist.livejournal.com/58102.html

[identity profile] von-lans.livejournal.com 2015-02-20 09:54 am (UTC)(link)
На бытовых фото на флагштоке копия "пур ле мерит". Ильтис был награжден им 27.01.1903. Много фото в Ханькоу. Есть связанные с боевыми действиями, в том числе десантной партии Лейпцига. Ильтис и Лейпциг конкретно торчали рядом в Ханькоу в октябре 1911, высадив десантные партии в связи с подходом к городу революционных войск. ОТТЕР еще бело-желтый, значит 1910-12.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2015-02-20 04:40 pm (UTC)(link)
Логично, забыл про "пур ле мерит", спасибо.

Все уже придумано до нас

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-02-20 09:05 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] sasa referenced to your post from Все уже придумано до нас (http://sasa.livejournal.com/840144.html) saying: [...] ки должны плакать, глядючи на это фото отсюда http://vova-modelist.livejournal.com/165562.html [...]

[identity profile] lastfire.livejournal.com 2015-02-20 09:27 am (UTC)(link)
Спасибо!
На 23 фото (Гонконг) в центре кадра три однотипных крупных корабля - можно опознать?

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2015-02-20 09:29 am (UTC)(link)
Английские броненосцы типа Канопус. 5 из 6ти были в Азии с 1902 до 1905го года.

[identity profile] lastfire.livejournal.com 2015-02-20 10:00 am (UTC)(link)
Спасибо!
Новенькие еще :)

(Anonymous) 2015-02-20 09:44 am (UTC)(link)
Не знаю системы именования в немецком флоте того времени, но "Отечество" для речной канонерки, звучит внушительно. Такая "часть родной земли на чужбине" :)

[identity profile] von-lans.livejournal.com 2015-02-20 11:02 am (UTC)(link)
Для речных канонерских лодок системы не было.
Edited 2015-02-20 11:03 (UTC)

[identity profile] svolochus.livejournal.com 2015-02-20 01:54 pm (UTC)(link)
На 24-й народ оригинально придумал, подвесной мостик с берега.
Грабители корованов одобряэ :-)))

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2015-02-20 04:42 pm (UTC)(link)
Мостик хороший получился :).

[identity profile] svolochus.livejournal.com 2015-02-20 08:10 pm (UTC)(link)
"...Я прирождённый и неутомимый пехотинец. Мне сподручней пешком, с кольями, в сапогах, огромной толпой. Очень желательно, чтобы беззащитный крейсер город доверчиво спал. При таком развитии событий я улыбаюсь, подталкиваю соседей по строю локтями, часто и удачно шучу, проверяю крепость мешков и пут, шуршу петлями. Ликую душой. Вот доступная цель, вот я, вот мешок. Лаконично и прелестно." (с)
Не, я в самом деле с удовольствием прогулялся бы по энтому царству брони и пара, прихватив бы на память каких ни-ть раритетных приборов управления огнем. Эх...

[identity profile] evmeny.livejournal.com 2015-02-20 04:42 pm (UTC)(link)
Вот "Luhs"
Image

[identity profile] von-lans.livejournal.com 2015-02-20 05:05 pm (UTC)(link)
Владимир,... "Рысь" от "Тигра" очень трудно отличить.
Они строились одной верфью по одним чертежам, практически одновременно. И обычные различия - типа иллюминаторов, дефлекторов и т.п. здесь не проходят. Проще всего - носовые украшения и кормовая надпись. К сожалению, чаще всего на фото не различить ни то, ни другое.... На этом фото что привел коллега "evmeny" - "Пантер". Вот как-то так...

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2015-02-20 05:09 pm (UTC)(link)
В общем стандартная путаница характерная для кораблей одной серии :).

[identity profile] von-lans.livejournal.com 2015-02-20 05:14 pm (UTC)(link)
Как раз таки нет... Хорек и Ягуар отличаются от всех и друг от друга... Рысь и Ягуар... вот тут полная опа... Пантера и Кабан опять же отличаются от всех и друг от друга.

[identity profile] von-lans.livejournal.com 2015-02-20 05:06 pm (UTC)(link)
Это "Пантер".

[identity profile] evmeny.livejournal.com 2015-02-21 08:39 am (UTC)(link)
Буду благодарен, если поделитесь ресурсом для атрибуции. Для копилки информации.

[identity profile] von-lans.livejournal.com 2015-02-21 12:25 pm (UTC)(link)
Ресурс,.. ну это я сам любимый)

Когда писал по "ильтисам" монографию, долго разглядывал фото, что были под рукой. Тогда получилось так:

"Тигер" и "Лухс" отличались от первого подтипа уже практическим вертикальным форштевнем, числом и калибром орудий, формой кормовой оконечности и кормового мостика, а также местом расположения цистерн с нефтью. При этом, между собой, они разнились разве что расположением спасательных буев по левому борту.
Третья пара походила силуэтом на вторую, но была чуть крупнее и имела другое расположение кубриков и кают, а соответственно и количество бортовых иллюминаторов. Также у этих двух подтипов было разное количество поручней вокруг дымовых труб. В свое очередь "Пантер" и "Эбер", строившееся различными верфями тоже не совсем походили друг от друга. Основные отличия – форма носовой надстройки, передняя стенка которой у "Эбера" более круглая; различное количество иллюминаторов (у "Эбера" вдобавок два крайних кормовых по обоим бортам оказались приподнятыми вверх по отношению к остальным); расположение спасательных буев по левому борту – у "Пантер" выше, чем у систершипа; место нахождения цистерн с нефтью, которые на "Пантер" крепились по краям передней стенки носовой надстройки друг над другом, а у "Эбера" друг к другу; высота сирен на дымовых трубах и шлюпбалок с рострами – у "Пантер" первые располагались ниже, а вторые выше, по сравнению с "Эбером". Кроме этого каждая лодка несла на носовом украшении фигуру животного, в честь она получила наименование"


Эта фотография была подписана немцами и "Лухс", и "Тигер" и "Пантер", и даже))) "Ягуар". Это "Пантер" однозначно - расположение иллюминаторов.

[identity profile] evmeny.livejournal.com 2015-02-21 12:39 pm (UTC)(link)
Большое спасибо! Но я доверял подписи на основании того, что носовые вентиляционные трубы на других имеющихся у меня снимках "Пантер" расположены (развернуты) несколько по другому. Впрочем, они взяты с различных форумов и могут быть не точны. Вот довольно качественный. Впрочем, как я теперь понимаю, подписям верить нельзя на сто процентов. Спасибо, что уделили мне внимание.

Image

[identity profile] von-lans.livejournal.com 2015-02-21 12:51 pm (UTC)(link)
Верить подписям на немецких открытках вооще нельзя - они где-то на 2/5 неверны. А вот это фото правильное) - я бы даже сказал "классическое", из альбома графа фон Ревентлова.

[identity profile] ezyk091978.livejournal.com 2015-02-20 06:44 pm (UTC)(link)
Отличная подборка, редко попадаются фото в таком качестве.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2015-02-20 06:45 pm (UTC)(link)
Особенно фото вспомогательных кораблей...

[identity profile] ezyk091978.livejournal.com 2015-02-20 07:02 pm (UTC)(link)
В таких дембельских альбомах попадаются очень интересные снимки.

[identity profile] salmo-sapiens.livejournal.com 2015-02-20 08:43 pm (UTC)(link)
Решил позабавиться и рассмотреть корабли на фото 24. С очевидными оказалось несложно, а с не очевидными,- вообще не понять, то есть надо искать не просто в один тык.
Хотелось бы опознать три "Канопуса", но с 1903-го по 1905-й (судя по окраске), варианта может быть четыре - HMS Albion/Glory/Ocean/Vengeance. С Австро-Венгрией и Германией просто, - SMS Kaiserin Elisabeth и SMS Fürst Bismarck.
HMS Tamar, тоже сразу узнается, спасибо предыдущим постам в этом блоге :)
Из шлюпов видны однотипные HMS Algerine/Phoenix, остальные британцы не опознаются.
А вот с канонерками, мне не понятно вовсе, мелкая слева это "Yarrow's shallow draft"? А та что по крупнее, судя по флагу французская?

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2015-02-20 10:02 pm (UTC)(link)
> Решил позабавиться и рассмотреть корабли на фото 24.
У меня была та-же идея :)

>Хотелось бы опознать три "Канопуса", но с 1903-го по 1905-й (судя по окраске), варианта может быть четыре - HMS Albion/Glory/Ocean/Vengeance.
Согласен. К сожалению так как марок на трубах они не несут то дальше опознать ин никак нельзя

>С Австро-Венгрией и Германией просто, - SMS Kaiserin Elisabeth и SMS Fürst Bismarck.
Жаль что со всем остальными не так просто :)

>HMS Tamar, тоже сразу узнается, спасибо предыдущим постам в этом блоге :)
Первым делом его опознал :)

>А вот с канонерками, мне не понятно вовсе, мелкая слева это "Yarrow's shallow draft"?
Их много похожих, на такой дистанции не опознаешь, но думаю что это кто-то типа HMS Nightingale
http://vova-modelist.livejournal.com/108868.html

>А та что по крупнее, судя по флагу французская?
Их было две Argus и Vigilante, они были построены англичанами по проекту HMS Woodlark (по этому они и выглядят как типовая английская канонерка). Нормальной фотографии не нашел, но вот что есть:
http://www.navypedia.org/ships/france/fr_of_vigilante00.htm

[identity profile] leonid kirilash (from livejournal.com) 2015-02-21 02:23 pm (UTC)(link)
Да и с австро-венграми не всё просто. Это ведь может быть не "Kaiserin Elisabeth", а "Kaiser Franz Joseph I.".
Они до модернизации были очень схожи между собой, а на Ostasien по очереди хаживали.

[identity profile] salmo-sapiens.livejournal.com 2015-02-24 02:06 pm (UTC)(link)
Да, есть такой вариант.

[identity profile] salmo-sapiens.livejournal.com 2015-02-24 12:37 pm (UTC)(link)
Да, про канонерки точно, спасибо.

30. не могу понять кто это

(Anonymous) 2015-02-21 06:38 pm (UTC)(link)
HMS Cadmus

RE: 30. не могу понять кто это

[identity profile] salmo-sapiens.livejournal.com 2015-02-24 02:05 pm (UTC)(link)
Несмотря на корявую подпись на фото, думаю это шлюп класса Condor.
Класс предшествующий Cadmus. Они все служили в Азии. Похоже он же стоит под средним Канопусом.
Хотя на 24-й не разобрать.
Edited 2015-02-24 14:08 (UTC)