vova_modelist: (Default)
vova_modelist ([personal profile] vova_modelist) wrote2014-10-01 11:55 am

Красота

При обсуждении прошлого поста нашел потрясающую по своей динамичности фотографию - английские линкоры 5-й эскадры линейных кораблей в первую мировую войну.

Из Reddita.


Kликабельно

[identity profile] frantic00.livejournal.com 2014-10-01 07:57 pm (UTC)(link)
Эти кораблики отработали затраты на постройку по полной. Жаль ни один в музей не превратили.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2014-10-01 08:14 pm (UTC)(link)
Это точно. Пожалуй самый "боевой" из всех классов линкоров всего мира.

[identity profile] igor-abramov.livejournal.com 2014-10-01 08:20 pm (UTC)(link)
Эко их заливает-то. А башни развернуты. Они что, еще огонь в таких условиях вести могли? А попадать?

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2014-10-01 08:23 pm (UTC)(link)
Могли конечно. Системы наводки орудий стояли на надстройках и мачтах, так что их не заливало. А носовая качка не сильно влияла на прицельность стрельбы, на это влияла бортовая качка, но линкоры специально для этого делали как можно более устойчивые к бортовой качке.

[identity profile] ony10.livejournal.com 2014-10-01 10:36 pm (UTC)(link)
Могли и попадали. С использованием принципа стоящих часов, которые, как известно, дважды в сутки показывают точное время:)
Пушка качается вместе с кораблем. Мы выставляем ее на нужный угол возвышения, фиксируем, а электроспуск на нее заводим через гироскоп. Соответственно, когда корабль при качке проходит через нулевой крен, цепь замыкается и происходит выстрел.

[identity profile] ezyk091978.livejournal.com 2014-10-02 02:12 am (UTC)(link)
Не сладко линкорам приходится.
А ведь действительно, оправдали свою постройку до последнего фартинга.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2014-10-02 05:03 am (UTC)(link)
Глядя на первого, можно почти понять почему англичане придумали свои подводные мониторы - все равно линкор почти из под воды стреляет :))).

[identity profile] ezyk091978.livejournal.com 2014-10-02 05:51 am (UTC)(link)
Кстати, да. Турбинные субмарины также из той же оперы :)

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2014-10-02 05:55 am (UTC)(link)
:))))

[identity profile] citizenkane1941.livejournal.com 2014-10-02 05:06 am (UTC)(link)
Шикарная фотка шикарных кораблей :-) Это какие-то стрельбы? Или башни для удобства развернули?

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2014-10-02 05:10 am (UTC)(link)
Явно стрельбы, по погоде только первую иногда разворачивали.

[identity profile] citizenkane1941.livejournal.com 2014-10-02 05:18 am (UTC)(link)
Тогда вопрос - это специально в такую погоду вышли? Если да, то значит и в спокойную выходили на стрельбы. Тогда Вильсон со своим примечанием про "сохранность орудий для линейных крейсеров" озадачивает: 5-ю эскадру без проблем гоняли на стрельбы, а линейные крейсеры - нет? :-) Хотя авангарду надо стрелять лучше всех, что Хиппер и доказал :-)

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2014-10-02 05:21 am (UTC)(link)
К сожалению не знаю. Может это сделано во время какой-то битвы?

[identity profile] citizenkane1941.livejournal.com 2014-10-02 05:25 am (UTC)(link)
Вряд ли - при Ютланде вроде не было такой плохой погоды. А попадались фото учебных стрельб других крупных флотов ПМВ?

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2014-10-02 05:29 am (UTC)(link)
По памяти не помню. Надо будет поискать.

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2014-10-02 07:14 am (UTC)(link)
>Тогда Вильсон со своим примечанием про "сохранность орудий для линейных крейсеров"

Возможно имелись в виду неудачные 305/50 пушки стоявшие на части линейных крейсеров... Вот у этих и разгар стволов был заметный, и главное запасных стволов не было

А к 381/42 стволов хватало и заводы обеспечивали почти бесперебойную ротацию, хотя один раз конечно не хорошо получилось (Куин Элизабет не участвовала в Ютланде ибо расстреляла орудия при Дарданеллах, а запасных нема)

[identity profile] citizenkane1941.livejournal.com 2014-10-02 07:18 am (UTC)(link)
Но почему "кошек" не гоняли? Уж 13,5 дм пушки были и повыносливее и запасников должно было быть дофига - главная ударная сила флота на тот момент все-таки.

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2014-10-02 07:32 am (UTC)(link)
Кошаков то как раз гоняли по черному - смотрим историю службы... Фактически первые два года - эскадра в каждой бочке затычка.

Собственно "5я эскадра" когда стала боеспособной - частично сняла нагрузку именно с "кошаков".


[identity profile] citizenkane1941.livejournal.com 2014-10-02 07:34 am (UTC)(link)
Но Вильсон пишет именно о тренировках всех линейных крейсеров. И встречал примечание (пока не помню где), что перед Юталндом только 3-я эксадра улучшила свою стрельбу (как раз хорошо стрелявшее соединение Худа) - подразумевались именно стрельбы.

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2014-10-02 10:49 am (UTC)(link)
ну значит Вильсон слегка не прав :)

3-я эскадра - это средиземноморцы - с богатейшим боевым опытом (пусть лучший артиллерист британского флота и сгорел при Дарданеллах но школа осталась). Плюс как раз у них пушки старого образца.


Из оставшихся лучше всех стреляла Куин Мэри - она то как раз "кошка". То что плохо стрелял "Лайон" (и на что после Доггер банки были карикатуры) так это вполне известная история с флагманами - им обычно до тренировок меньше всех...

[identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com 2014-10-02 08:44 am (UTC)(link)
QE по-моему не "стволов не хватило", а поменять не успели -- там чертова прорва работы со снятием крыши башни и т.п. Меняется-то ствол целиком, до "свободного лейнера" технология не дошла.

А 305/50 да, был тот еще подарочек. Интересно, не прорабатывали варианты "поменять их на 343мм", хотя бы на кошках? У 13.5" ресурс был вообще бесконечный :)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2014-10-02 10:27 am (UTC)(link)
Да верно - не успели поменять тела орудий. И конечно меняли стволы целиком.

>А 305/50 да, был тот еще подарочек. Интересно, не прорабатывали варианты "поменять их на 343мм", хотя бы на кошках?

Ну на кошках строго говоря они и стояли (первые две серии линейных крейсеров это "абилити" (и-блы) а не "кошки").

А вот на тройке Индефатигейблов - хмм - барбеты тесные, не получится думаю. Не взлетело бы. частично проблему уцелевших Австралии и Нью Зиленда а так же дредноутов с 305/50 ЕМНИП решили доводкой порохов, но это уже ЕМНИП после Ютланда...




[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2014-10-02 08:29 pm (UTC)(link)
>Интересно, не прорабатывали варианты "поменять их на 343мм"
Я думаю что не поменяв все внутренности башен ничего не получится. Да и наверное итог будет очень тесный.

[identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com 2014-10-02 08:47 am (UTC)(link)
И еще одно замечание -- у 15" если стрелять 3/4 зарядом, то расход ресурса снижается как бы не впятеро.

А Ютланд -- вещь в себе, там все очень сложно "в деталях". Начать можно с того, что британский бронебойный снаряд был... э... не очень бронебойный. Из-за недостаточной флегматизации лиддита AP был склонен взрываться при ударе о броню :(

[identity profile] citizenkane1941.livejournal.com 2014-10-02 08:51 am (UTC)(link)
А на остальные пушки это закономерность как действует? А насчет "деталей" - ну так речь не о дефекте "при попадании", а о дефекте "достижения попадания". Вот и не понятно - почему "кошек" сильно на стрельбу не натаскивали раз "королев" гоняли даже в погоду как на снимке :-)

[identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com 2014-10-02 09:24 am (UTC)(link)
Закономерность действует.

Но 12"/50 была редкой гадостью, там ресурс ствола как бы не меньше боекомплекта получился :(

[identity profile] citizenkane1941.livejournal.com 2014-10-02 09:33 am (UTC)(link)
Да уж, прокол с "Австралией" и "Зеландией" в свете фиговости пушки раздувается до совсем неприличных размеров :-)