vova_modelist: (Default)
vova_modelist ([personal profile] vova_modelist) wrote2020-04-21 05:26 pm

Детали крейсера

Хорошее фото кормы американского легкого крейсера USS Omaha (CL-4) во время визита в Новую Зеландию в августе 1925-го года. Видно много интересных деталей. Например хорошо видна башня - в изначальном проекте башен не было, там было только 8 казематных пушек, и башни втыкали уже в готовый проект, по этому они выглядят так неуклюже. У американцев на тот момент не было опыта изготовления легких башен (самые легкие башни на тот момент были 8" на броненосцах и крейсерах) и по этому эта башня выглядит как железнодорожный вагон :). Баллоны на крыше башни мы как то давно разбирали в журнале у [livejournal.com profile] misha_koskov вот тут - это система пожаротушения. В большом баллоне вода, а маленьком сжатый воздух. Насколько эта система будет эффективна в бою можно легко представить - ведь взрыв снаряда в башне или возле скорее всего осколками повредит оба бака и давление вряд-ли будет нормальным.

Так-же хорошо видны казематы - у них получились довольно неплохие углы обстрела, особенно у верхних. Интересно что к надстройке приделаны фигурные ограничители стволов что бы казематные пушки в пылу боя случайно не попали в кормовую башню. На надстройке хорошо виден дальномер и прожекторная площадка приделанная к кормовой трубе. Еще интересны мощные опоры лееров - обычно они как-то тоньше и изящнее. Тут похоже что они не складываются, что странно, ибо обычно перед боем леера складывали внутрь что бы они не мешали стрельбе, а тут создается впечатление что их надо доставать, что значительно усложняет весь процесс. Зачем так сделано я не знаю. На самой корме видны скаты для мин или глубинных бомб, тут точно не знаю ибо ни рельсы, ни стеллажи для ГБ не установлены. Вдоль воды не понятно это ватерлиния так криво нарисована или просто корпус такой мокрый? В общем как обычно набралось много интересных мелочей.

Из архива Museum of New Zealand.


Оооочень сильно кликабельно

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2020-04-22 12:48 am (UTC)(link)
Странный кораблик.
Впрочем, детали его вооружения (включая минное) приведены в Википедии: https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Omaha_(CL-4)

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-04-22 02:00 am (UTC)(link)
Про теоретические его вооружения я знаю, мне интересно его реальное вооружение.

[identity profile] antonkachinskiy.livejournal.com 2020-04-22 05:16 am (UTC)(link)
Насколько эта система будет эффективна в бою можно легко представить
А она скорее всего и не для боя. Боя может и не быть - а большой огнетушитель на верху башни, в которой с порохом работают - он завсегда пригодиться :)

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-04-22 05:28 am (UTC)(link)
Ну другой системы там явно не было, так что в бою тушить было бы нечем.

[identity profile] antonkachinskiy.livejournal.com 2020-04-22 05:40 am (UTC)(link)
А в бою мы просто затапливаем погреба и молимся :)

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-04-22 05:46 am (UTC)(link)
Ну я надеюсь что погреба должна была тушить другая система :)

[identity profile] antonkachinskiy.livejournal.com 2020-04-22 05:53 am (UTC)(link)
Если в башню влетел снаряд - как я понимаю особо тушить то там смысла уже не имеет :(
Главное чтобы праздник не добрался до тех запасов что в погребах ;)

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-04-22 05:59 am (UTC)(link)
С 25мм бронёй даже если снаряд взорвался в радиусе 10 метров от башни шансы очень велики что внутри башни придется тушить пожар.

[identity profile] antonkachinskiy.livejournal.com 2020-04-22 06:05 am (UTC)(link)
А смысл ? Если начался пожар - загорелись боеприпасы. Башня вышла из строя и больше в бою стрелять не будет. Туши или нет. Главное - чтобы погреба не бабахнули, тогда и кораблю конец.
А в мирное - вполне возможен пожар не связанный с горением боеприпасов и система тушения пригодиться. По крайней мере оборудование спасет и боеприпасам не даст воспламениться.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-04-22 06:15 am (UTC)(link)
Ну начнем с того что затопление подводных отсеков отрицательно влияет на плавучесть корабля, во вторых взрывы снарядов внутри башни нанесут сильные повреждения надстройкам и учитывая минимальное бронирование казематов могут вызвать пожары там.

[identity profile] antonkachinskiy.livejournal.com 2020-04-22 06:26 am (UTC)(link)
Ну вот в крейсер попал снаряд.
Осколок пробил броню башни и влетел во внутрь. Что он может там поджечь ?
Броня не горит. Краска вряд ли воспламениться, да и погасить ее не так сложно.
Если он попал в снаряд и вызвал его детонацию - ну , тут тушить уже поздно ;) Врыв снаряда гарантировано уничтожает все внутри башни.
Если осколок воспламенил заряд - то его все равно потушить водой вряд ли выйдет. Если успеют выкинуть из башни , то да. А так - все в башне погибли и башня вышла из строя.

А скажем в мирное время, когда внутри башни проводятся какие нибудь работы, локальный пожар вполне вероятен и система пожаротушения пригодиться.
Да и в бою - небольшой шанс что пожар в башне при неповрежденной системе все же есть.....

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-04-22 07:29 am (UTC)(link)
В башнях такого типа хранили "готовые" снаряды. По этому пожар в башне было черевато сильным взрывали.

[identity profile] antonkachinskiy.livejournal.com 2020-04-22 07:34 am (UTC)(link)
Ну так - это в мирное время. А если туда влетает снаряд в бою - как я понимаю потушить там вряд ли получиться :)

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-04-22 04:16 pm (UTC)(link)
Нет, это не в мирное время, а именно для боя. Что бы начальная скорострельность была максимальной.

[identity profile] antonkachinskiy.livejournal.com 2020-04-22 04:24 pm (UTC)(link)
Сойдемся на том, что они эту пожаротушительную штуку сделали просто потому что смогли :)

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-04-22 06:10 pm (UTC)(link)
Естествено - что получилось, то и получилось :).

[identity profile] shkslj.livejournal.com 2020-04-22 06:50 am (UTC)(link)
Ыыы мой любимый пулемет

[identity profile] arlan (from livejournal.com) 2020-04-22 06:57 am (UTC)(link)
Башня, КМК не то что неуклюжая - она сильно "обжатая" вокруг пушек. Очевидно, по причине нехватки места для её размещения в узком корпусе крейсера. Всё-таки, верно "Омахи" кто-то (не помню, где прочитал) обозвал "эсминцами-переростками".

Любопытно сравнить межосевое расстояние стволов с итальянскими башнями - часто встречаются нарекания на скверную кучность итальянской артиллерии по причине близкого размещения стволов относительно друг друга. По этому фото, складывается впечатление, что тут такая же ситуация - а как дело обстояло с кучностью? - нигде не попадались претензии по части кучности стрельбы у американских крейсеров.

P.S. >опоры лееров - в отечественной терминологии "леерные стойки".

[identity profile] sas1975kv.livejournal.com 2020-04-22 07:29 am (UTC)(link)
Косвенные признаки есть. Неоднократно встречал фразы самих американцев типа "залп японского ТКР лег как всегда кучно"... Ну и катушки замедления не от хорошей жизни...

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-04-22 06:10 pm (UTC)(link)
>По этому фото, складывается впечатление, что тут такая же ситуация - а как дело обстояло с кучностью?

Я когда-то искал, но ничего не нашел. Как я понимаю катушки замедления американцы поставили достаточно быстро и потом каких либо особых проблем у них не было.

[identity profile] arlan (from livejournal.com) 2020-04-23 10:21 am (UTC)(link)
Интересно - что мешало итальянцам сделать аналогично ?

[identity profile] darklighterr.livejournal.com 2020-07-05 04:02 pm (UTC)(link)
Гораздо бОльший опыт американцев работы с электроникой?

[identity profile] sas1975kv.livejournal.com 2020-04-22 07:25 am (UTC)(link)
Посмотреть бы на башню в разрезе и "снизу". Есть подозрения что на базе ее конструкции делались 8 дюймовки Лексингтонов....

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-04-22 07:31 am (UTC)(link)
Да, я тоже нигде разрез башни Омах не видел. Чертежи в архивах все очень общие и внутренности башни не показывают.

[identity profile] amyatishkin.livejournal.com 2020-04-22 10:41 am (UTC)(link)
Небольшая система локального пожаротушения.
Причем
1) сработает при отсутствии электричества, пара и давления в магистралях
2) даже при осколочном повреждении баллонов вода никуда не денется, а начнет заливать башню

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-04-22 06:07 pm (UTC)(link)
1) самотеком эффективность этой системы будет очень ограниченная
2) при осколочном пробитии снаружи вода вытечет на крышу башни, а не внутрь.

[identity profile] amyatishkin.livejournal.com 2020-04-22 07:02 pm (UTC)(link)
1) штатно - не самотеком, а на имеющемся в баллоне давлении.
Даже при остановке машин.
2) Выливание на крышу произойдет не моментально, если включить полив - он будет действовать с малым перепадом.
При подрыве внутри башни (затяжной выстрел и тп) - могут быть предусмотрено конструктивные меры для тушения.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-04-22 08:41 pm (UTC)(link)
Не, ну понятно что любая система пожаротушения лучше чем ничего, но тут все таки видно что систему приделывали задним числом и это был эрзац.

(Anonymous) 2020-04-22 01:55 pm (UTC)(link)
Большое спасибо за очередную интересную фото-находку. Скаты выглядят не собственно скатами а фундаментами под них, т.е. ни рельсы ни их вывод за палубу просто не смонтированы. Да и башня... не родственник ли это тем двухстволкам с флэшдеккеров, только с коробообразным щитом? Круг на болтах под ней кажется скорее креплением тумбы чем мамеринцем поверх барбета. Вставить двухорудийный лафет на тумбе со щитом на уже "готовый" палубно-казематный крейсер всё проще чем прорезать палубы до киля или трюмной платформы?

lynx vilnensis

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-04-22 06:25 pm (UTC)(link)
>Скаты выглядят не собственно скатами а фундаментами под них, т.е. ни рельсы ни их вывод за палубу просто не смонтированы.

Естественно, но не понятно стояли там рельсы когда то или нет. При чем похоже это стояло только на головной Омахе, на всех остальных крейсерах их не было.

>Да и башня... не родственник ли это тем двухстволкам с флэшдеккеров, только с коробообразным щитом?

Нет, так как там было полноценное подбашенное отделение с погребом и т.д.

>Круг на болтах под ней кажется скорее креплением тумбы чем мамеринцем поверх барбета. Вставить двухорудийный лафет на тумбе со щитом на уже "готовый" палубно-казематный крейсер всё проще чем прорезать палубы до киля или трюмной платформы?

К счастью крейсер был еще не в металле, так что переработать проект смогли:
https://catalog.archives.gov/id/75841425

(Anonymous) 2020-04-22 08:27 pm (UTC)(link)
Согласно hazegray.org "The dual 6" turrets were added during construction. ... mine capability soon deleted." Хайли лайкли - головным этот эксперимент (с минами) и ограничился.

Если придираться к этому рисунку с catalog.archives.gov, то получается что это именно коробчатый щит (ещё и безбронный? очень мило...) с одноэтажным отделением под ним, скорее всего служившим перегрузочным. Если баковая установка ещё имеет элеватор, оканчивающийся рядом с ней то ближайший к кормовой элеватор обозначен вообще под кормовым дальномерным постом. Так что благодарю за ещё одну замечательную картинку, но я остаюсь при своём мнении - это спаренная тумбовая установка а не "настоящая башня".

Кстати, https://navsource.org/archives/04/004/0400422.jpg содержит изображение центрального штыря кормовой установки. Очень хлипкая штука для "настоящей башни"... Судя по тому, что в корму от штыря виден ограждённый люк, видимый на рисунке с catalog.archives.gov, под ним находится рулевая машина, а значит ниже этого штыря ничего относящегося "к башне" нет. Так что штырь, над ним одноэтажное помещение перегрузки снарядов, над ним боевое отделение - платформа с ограждением "от погоды", вот и вся установка.

(Anonymous) 2020-04-22 08:46 pm (UTC)(link)
Поправка-уточнение - нашёл разрезы самой "Омахи" - на них есть штырь до верхней палубы, но внутренностей установки нет! :) И - да, у кормовой установки есть собственный погребок, поближе, но всё равно без прямой подачи, с подбашенным одноэтажником. Даже подписано где передаются снаряды-заряды.

lynx vilnensis

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-04-22 11:07 pm (UTC)(link)
У Омахи под башней тоже самое что и у других:
https://catalog.archives.gov/id/167818092

Никакой разницы я не увидел.

[identity profile] ezyk091978.livejournal.com 2020-04-22 06:38 pm (UTC)(link)
Снимок хорошо показывает, насколько острыми были обводы Омах. При волнении с кормы явно все заливало.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-04-22 08:41 pm (UTC)(link)
Не зря говорят что это были очень большие эсминцы :)

[identity profile] ezyk091978.livejournal.com 2020-04-23 05:47 am (UTC)(link)
Именно. Эсминцы с манией величия :)

[identity profile] lx-photos.livejournal.com 2020-04-22 09:24 pm (UTC)(link)
Спасибо.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-04-22 10:57 pm (UTC)(link)
Всегда пожалуйста :)

[identity profile] military-museum.livejournal.com 2020-04-23 05:25 pm (UTC)(link)
Спасибо, интересно.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-04-23 07:06 pm (UTC)(link)
Рад что понравилось :)