vova_modelist: (Default)
vova_modelist ([personal profile] vova_modelist) wrote2020-04-07 11:10 pm

Детали броненосца - HMS Nelson

Две очень хорошие фотографии английского броненосного крейсера HMS Nelson в сухом доке. На них можно увидеть очень большое количество интересных деталей которые не видно на более общих фотографиях. Во первых хорошо виден таран - корабль был построен в самый разгар таранной лихорадки и его собирались использовать по назначению. По этому же и хорошо видно что орудия из носовых амбразур теоретически могли стрелять прямо на нос, хотя практически я бы очень удивился если это делали больше одного раза во время испытаний, ибо шлюп-балкам, которые находились прямо перед амбразурой, от этого бы очень поплохело. Та-же всегда было интересно на ранних рангоутных броненосцах что при таране бушприт бы разнесло на щепки, при чем часть его бы вошла назад внутрь броненосца и наделала бы там кучу повреждений. Хотя, наверное, на фоне всех других потенциальных повреждений от тарана это считалось не большой проблемой.

Еще интересно количество такелажа - многие моделисты пытаются воспроизвести наибольшее количество его, но глядя на такие фото понимаешь что это не реально. Кстати, а зачем на носу два "усика" возле якорей на цепях? На кран балки не похоже, а что они должны делать не понятно. Еще не понятно зачем была полоса из колечек вдоль среза каземата. Так-же всегда интересовало как снимали с борта запасной якорь (который на фото за амбразурой пушки) и ставили его на место основного? Вроде как никаких кранов которые могли бы достать оттуда до носа на корабле не видно.

Корма тоже дает много хороших деталей. Балкон со скамеечкой прекрасен :). Так-же хорошо видны грязные окна капитанской каюты, похоже на ходу их в принципе помыть было не возможно, да и скорее всего они тут же пачкались назад из-за брызг соленой воды. На уровне верхней палубе хорошо видна установка картечницы Норденфельда и 47-ммка Гочкиса. Толщина корпуса хорошо видна через открытые иллюминаторы - подробностей я не нашел, но как я понимаю это дерево на которое снаружи приделано железо корпуса. На срезе амбразуры видна толщина каземата, хотя она в реальности не такая впечатляющая - 6"-9", просто тут она срезана примерно под 45 градусов.

Фото из коллекции National Library of Australia и State Library of Victoria

1. Вид с носа. Матросы красят медь чем-то странным. Я всегда считал что медь в те годы не красили.


2. Вид с кормы. Особенно прекрасен морпех которого явно поставили для того что бы никто не угнал крейсер :). Военные всех стран и эпох всегда были одинаковые :).

[identity profile] llandaff.livejournal.com 2020-04-08 06:24 am (UTC)(link)
Морпех для дела нужен. Крейсер может и не угонят, а вот бухту каната или ведро краски - легко.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-04-08 06:53 am (UTC)(link)
Для этого он должен стоять возле входа в док, а не возле адмиральского балкона :).

(no subject)

[identity profile] llandaff.livejournal.com - 2020-04-08 10:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] llandaff.livejournal.com - 2020-04-09 06:42 (UTC) - Expand

[identity profile] brudra.livejournal.com 2020-04-08 06:30 am (UTC)(link)
Ну почему сразу угнали,чтобы посторонние не проникли на борт или к месту проведения работ и не повредили корабль. Это всё-таки не велосипед который можно оставить без присмотра.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-04-08 06:54 am (UTC)(link)
Для этого он должен стоять возле входа на корабль или в док, а не возле адмиральского балкона :).

(no subject)

[identity profile] brudra.livejournal.com - 2020-04-08 07:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Олег Смирнов - 2020-04-10 06:15 (UTC) - Expand

[identity profile] waryag72.livejournal.com 2020-04-08 06:32 am (UTC)(link)
Хотя, наверное, на фоне всех других потенциальных повреждений от тарана это считалось не большой проблемой.

Так вроде бы в процессе эксплутатации оказалось, что даже случайный таран мелкого гражданского судна выливается в неприятные повреждения корпуса?

Особенно прекрасен морпех которого явно поставили для того что бы никто не угнал крейсер

не залез на балкон и не выпил капитанский ром ;)

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-04-08 06:56 am (UTC)(link)
>Так вроде бы в процессе эксплуатации оказалось, что даже случайный таран мелкого гражданского судна выливается в неприятные повреждения корпуса?

Ну вроде как в те годы нос корпуса был специально усилен, так что таран не должен был особо повреждать его. Надо будет посмотреть были ли какие-то повреждения у Коллингвуда после тарана Виктории.

>не залез на балкон и не выпил капитанский ром ;)

Вот это скорее всего :). Плюс когда капитан был в каюте что бы было видно что все охраняется :).

(no subject)

[identity profile] kim-noir.livejournal.com - 2020-04-10 00:21 (UTC) - Expand

[identity profile] Олег Смирнов (from livejournal.com) 2020-04-08 06:40 am (UTC)(link)
Возможно , бушприт перед боем должны были сдвинуть назад ?
Насколько мне известно , часть походного рангоута перед боем убиралась .

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-04-08 06:58 am (UTC)(link)
>Возможно , бушприт перед боем должны были сдвинуть назад ?

Возможно, хотя я не совсем представляю как. Так надо уж очень много чего разбирать.

>Насколько мне известно , часть походного рангоута перед боем убиралась .

Вроде как часть рей спускали на палубу, но я не совсем представляю как в море можно разобрать бушприт.

(no subject)

[identity profile] oleg antonov - 2020-04-08 07:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pascendi.livejournal.com - 2020-04-08 11:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pascendi.livejournal.com - 2020-04-08 15:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pascendi.livejournal.com - 2020-04-08 20:04 (UTC) - Expand

[identity profile] antonkachinskiy.livejournal.com 2020-04-08 07:20 am (UTC)(link)
Представить как они с уборкой якоря каждый раз кувыркались - ужас просто :)

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-04-08 07:30 am (UTC)(link)
Это точно. Прямо как в анекдоте про фею и танк :).

[identity profile] amyatishkin.livejournal.com 2020-04-08 07:31 am (UTC)(link)
Таран хороший, точеный поди

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-04-08 03:28 pm (UTC)(link)
Явно :)

[identity profile] himoza86.livejournal.com 2020-04-08 07:37 am (UTC)(link)
Дежурный офицер и матрос на трапе стоят не только что бы чужие не зашли но и что бы свои не сбежали.
Тк л\с работает в доке, они его и контролируют на входе/выходе с дока. А медные пластины обрабатывают скорее всего известью
пытаясь всю живность пролезшую под листы меди заморить.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-04-08 03:47 pm (UTC)(link)
Спасибо, про известь не подумал. Вполне логично.

[identity profile] Вячеслав Филипов (from livejournal.com) 2020-04-08 08:06 am (UTC)(link)
В описании многих рангоутных броненосцев того времени говорится о предусмотренной возможности уборки бушприта перед таранным ударом. Очень бы хотел разобраться как это происходило. Еще фото с кормы, вероятно там же.
Image

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-04-08 03:48 pm (UTC)(link)
Спасибо, явно тот же док, тем более что в те времена особого изобилия доков в той часть мира явно не было.

(no subject)

[identity profile] pascendi.livejournal.com - 2020-04-08 16:04 (UTC) - Expand

[identity profile] Вячеслав Филипов (from livejournal.com) 2020-04-08 08:07 am (UTC)(link)
Еще пару фото, если не возражаете...
Image
Image

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-04-08 03:28 pm (UTC)(link)
Спасибо, хорошие фото. Вообще спасибо Австралийцам, все что попало в Австралию оказалось хорошо задокументировано.

[identity profile] Вячеслав Филипов (from livejournal.com) 2020-04-08 08:08 am (UTC)(link)
Нельсон в доке Вильямстауна,1882

[identity profile] oleg antonov (from livejournal.com) 2020-04-08 08:13 am (UTC)(link)
Продается броненосец английской сборки. Без пробега по России. Нерастоможенный.
Документов нет, поэтому так дёшево. Редкая комплектация со сторожевым морпехом.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-04-08 03:49 pm (UTC)(link)
Не бит, не крашен, пробег небольшой :)))

[identity profile] fatangryopossum.livejournal.com 2020-04-08 09:14 am (UTC)(link)
которого явно поставили для того что бы никто не угнал крейсер(с)
И чтобы сорванцы-мальчишки не перебили стёкла камнями. )

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-04-08 03:49 pm (UTC)(link)
Для этого одного морпеха не хватит, там надо взвод с Гатлингом :)

[identity profile] demonmsk.livejournal.com 2020-04-08 09:50 am (UTC)(link)
А какая проблема на РАНГОУТНОМ корабле перекинуть что угодно откуда и куда угодно?
Кран, вернее стрела делается на раз - упираем подходящее рангоутное дерево в мачту, или что на палубе, основываем тали и переносим.
Концов, талей, дерева и народу у них завались. Тут же рядом стоит либо кабестан, либо брашпиль.
Можно два рея с фок-мачты заюзать.
Может быть можно вообще просто на нок фок-рея подвесить, если выдержит - там вообще уже всё есть.

Это на современном без крана никуда.

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2020-04-08 11:47 am (UTC)(link)
С языка сняли. На парусном флоте рангоут постоянно использовали в качестве грузовых балок.

(no subject)

[identity profile] wollsen.livejournal.com - 2020-04-08 11:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] demonmsk.livejournal.com - 2020-04-08 12:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wollsen.livejournal.com - 2020-04-08 13:15 (UTC) - Expand

[identity profile] roman3khi.livejournal.com 2020-04-08 03:47 pm (UTC)(link)
"Кстати, а зачем на носу два "усика" возле якорей на цепях?"
- это выстрелы для постановки противоторпедных сетей.
Если быть ещё точнее, то судя по длине и высоте расположения, они отодвигают не саму сеть от борта, а служат для заведения концов на выстрелы, отодвигающие сети. Т.е. вспомогательный выстрел для постановки противоторпедных сетей.

"Еще не понятно зачем была полоса из колечек вдоль среза каземата."
- если вы про рым-болты, то для той же самой противоторпедной сети, найтовить её к борту.

"Матросы красят медь чем-то странным. Я всегда считал что медь в те годы не красили."
- они её не красят, они её драят. Можно обратить внимание, что у них "ведёрок" с краской нет, а в руках скребки.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-04-08 06:46 pm (UTC)(link)
>- это выстрелы для постановки противоторпедных сетей.

Для противоторпедной сети они слишком короткие. Стрелы сетей выглядели вот так:


>- если вы про рым-болты, то для той же самой противоторпедной сети, найтовить её к борту.

Я не думаю, потому что они идут только то среза каземата, а потом заворачивают вверх по срезу. Как будто собрались весь вырез закрывать брезентом, я просто про такое никогда не слышал

>- они её не красят, они её драят. Можно обратить внимание, что у них "ведёрок" с краской нет, а в руках скребки.

У двух матросов которые стоят сами по себе вполне есть ведерки - у первого на колене, а у второго в левой руке.

(no subject)

[identity profile] roman3khi.livejournal.com - 2020-04-09 19:38 (UTC) - Expand

[identity profile] kot-3axap.livejournal.com 2020-04-09 01:57 pm (UTC)(link)
Кстати, а зачем на носу два "усика" возле якорей на цепях?

Для выноса точек крепления блоков и коренных концов какой-то снасти такелажа. Цепи уравновешивают тягу от работы такелажа.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-04-09 08:46 pm (UTC)(link)
Вот тут пишут что это скорее для противо-торпедных сетей:
https://vova-modelist.livejournal.com/385475.html?thread=11727811#t11727811

(no subject)

[identity profile] kot-3axap.livejournal.com - 2020-04-10 06:43 (UTC) - Expand

возможно это Вас заинтересует

(Anonymous) 2020-04-10 06:20 am (UTC)(link)
U.S. Naval Institute is offering free digital access to Proceedings & Naval History Magazine through June 30, 2020
https://www.usni.org/open-access

RE: возможно это Вас заинтересует

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-04-10 06:23 am (UTC)(link)
Спасибо!

[identity profile] Вячеслав Филипов (from livejournal.com) 2020-04-11 10:40 am (UTC)(link)
По поводу якоря...Image

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-04-11 02:45 pm (UTC)(link)
О, большое спасибо. Именно это я и хотел узнать.

[identity profile] kim-noir.livejournal.com 2020-04-12 10:46 am (UTC)(link)
Удивительно, что никто не заметил пресловутые "окошки", хе-хе.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-04-12 05:04 pm (UTC)(link)
Это потому что он не боком стоит :)))

(no subject)

[identity profile] kim-noir.livejournal.com - 2020-04-12 19:05 (UTC) - Expand