Цена автоматики

[vova_modelist]

Хорошая иллюстрация цены автоматических башен - два американских тяжелых крейсера USS Boston (CAG-1) и USS Newport News (CA-148) друг рядом с другом в Норфолке в 1966-м году. При практически одинаковом вооружении (оба крейсера несли 9х203 и 12х5" пушек), одинаковой скорости (33 узла), практически одинаковом бронировании (единственная разница это более толстая бронепалуба на Де Мойнах - 89мм против 64мм) - водоизмещение крейсеров типа Des Moines было на целых 4000т больше чем водоизмещение крейсеров типа Baltimore. Как хорошо видно на фото автоматические башни Де Мойнов значительно больше чем башни Балтиморов, как по размеру, так и по весу (451т против 303т). Из-за этого корпус новых крейсеров стал на 13м длиннее и 2 метра шире. Цену Де Мойнов я с ходу, к сожалению не нашел, но она явно была сильно больше чем $40-ка миллионной цены Балтиморов.

И это все было сделано только ради того что бы повысить скорострельность главного калибра с 3-4 до 10-ти выстрелов в минуту. Очень хорошая иллюстрация того что в судостроении все связано друг с другом и нельзя прокачивать одну или другую часть корабля без сильных изменений во всех других.

UPD: если кому интересно вся информация на 8" башни Де Мойнов которую можно захотеть.

Фото из Википедии


Хорошо кликабельно

Comments

[shkslj.livejournal.com]

Это не цена автоматики... Вы неправильно формулируете. Аналогичный эммм промах совершил СССР проектируя свои артустановки.

[vova-modelist.livejournal.com]

Почему промах? Bполне даже и не промах, ценой увеличения водоизмещения на 20%, производительность ГК выросла в 3 раза, вполне даже очень сильный прогресс.

[shkslj.livejournal.com]

Именно!

Ценой минимум удвоения огневой производительности ГК стало увеличение башен и общее 30% увеличение тоннажа и хх% цены.

Но по факту это как крузер с 20!!! Х203... Вот вы чеье можете предсивати крузер с 5!!! 4орудийными башнями

Эдакий Дидо но в каждой башне в этажерки по 4 ствола х203

И башни покрупнее, что характерно...

[doktorkurgan.livejournal.com]

Правда терзают меня смутные сомнения, что без прогресса в плане артиллерийских радаров и соответствующего СУО автоматизация ГК не имела бы такого значения...

[nortwolf-sam.livejournal.com]

у "Де Мойнов" и водоизмещение было почти как у некоторых дредноутов эпохи ПМВ.

[vova-modelist.livejournal.com]

Ну да, по огневой производительности получился как корабль в два раза большего водоизмещения.

RE: И башни покрупнее, что характерно...

[vova-modelist.livejournal.com]

Согласен, выстрелить в 3 раза больше снарядов в молоко особого смысла не было.

Хотя наверное в кинжальных ночных боях возле Гуадалканала получилось бы очень хорошо :).

[vova-modelist.livejournal.com]

Да, ровно как у самого Дредноута.

[naval-manual.livejournal.com]

Ещё палубное бронирование существенно усилили.

RE: И башни покрупнее, что характерно...

[naval-manual.livejournal.com]

Скорее, наоборот. Высокая скорострельность наиболее выгодна в тех ситуациях, когда правильное решение ищется долго - и остаётся правильным недолго, и надо в короткий промежуток времени успеть добиться как можно большего числа попаданий.
Если же СУО обеспечивает правильные решения без пристрелки (а у американцев в 1944 г. было близко к тому), скорострельность уже не так важна.

RE: И башни покрупнее, что характерно...

[naval-manual.livejournal.com]

>Хотя наверное в кинжальных ночных боях возле Гуадалканала получилось бы очень хорошо :).

Так ими же, вроде, и вдохновлялись)

RE: И башни покрупнее, что характерно...

[waryag72.livejournal.com]

Им же еще и ПВО усилили?

П.С. И всё равно "автоматика" дешевле скорости :)

[waryag72.livejournal.com]

И в прямом бою они бы побеждали старые дредноуты практически без шансов.

[(Anonymous)]

Немного странно, что ускоряли главный калибр, а не 127мм универсалки.

[kostyuhin.livejournal.com]

Интересно, а варианты с уже зенитными углами возвышения для 203-мм "автоматов" рассматривались?

А по водоизмещению все же главный прирост дала бронепалуба, особенно на уширенном корпусе.

[shkslj.livejournal.com]

Нет нууу. Если 12' попадет...

[shkslj.livejournal.com]

Универсалки и так автомат. Плюс 76 барабанные

[shkslj.livejournal.com]

варианты с уже зенитными углами возвышения для 203-мм "автоматов

Отличный спр6соб загубить проект

[kostyuhin.livejournal.com]

Я про совсем другое. Конкретно - про дорогу к Zeus I.

[(Anonymous)]

127мм автомат вроде появился только в 50е, MK42, а эти классические 127/38?

[armadillo1.livejournal.com]

а уширенный корпус это и есть цена артустановок?

так же, как у ЛКР бОльшая длина силовой установки - это цена, которая включает в себя удлинение цитадели

[kostyuhin.livejournal.com]

Уширенный корпус - да. Полуторократное увеличение толщины палубного бронирования - нет.

Без него влияние башен под "автоматы" на рост водизмещения ограничилось бы весом башен и тех самых двух метров доп. брони палуб. И могло уложиться примерно в 1000-1500 т, но никак не в 4000 т.

[waryag72.livejournal.com]

... то совсем не факт, что "Де Мойну" хватит одной-двух плюх - см. Фолклендский бой, например.

Только вот у первых дредноутов всё очень плохо со стрельбой на дальние дистанции, а у крейсера - наоборот, и, если верить педивикии, его бронебойные вполне могли пробивать тонкие бронепалубы. А даже если нет - крейсер отсреливает БК и уходит целым, а линкор в лучшем случае ставовится на долгий ремонт.

[shkslj.livejournal.com]

Жечь их фугасками.... Да дредноуты ранние бронированы ну таккк себе.

[antonkachinskiy.livejournal.com]

Наши от мойнов офигели - и решили увеличивать калибр с 203 до 220 кажется ;)