Прародитель не состоявшегося класса

[vova_modelist]

В дополнение к своей идее all-big-gun battleship, известный итальянский инженер-кораблестроитель, Витторио Куниберти предложил еще одну идею, которой правда не пришлось быть воплощенной в жизнь. По итогам применения торпед в РЯВ он предложил идею торпедного линкора. Одна из слабостей торпедного оружия того времени было то что его несли быстрые, но легко уязвимые миноносцы. По этому торпедная атака на хорошо организованную эскадру противника скорее всего вы закончилась провалом. Что бы разрешить эту проблему он предположил что корабль размером со стандартный линкор, но при этом вооруженный торпедами и тяжело бронированный сможет выйти на дистанцию торпедного удара по эскадре противника. Что бы достичь при этом высокой скорости он предложил полностью избавится от тяжелой артиллерии и вооружить его среднекалиберными скорострелками.

В итоге его проект имел следующие характеристики - водоизмещение 15250т, длина 150м, ширина 23м, осадка 7.9м. Мощность турбин Парсона была 36000л.с. что давало кораблю скорость в 24 узла. Дальность на 18-ти узлах была 2000 миль. Вооружение состояло из 30 450мм подводных торпедных аппаратов к которым прилагалось 60 торпед. Артиллерийское вооружение было 22х120мм пушки (20 в одиночных башнях и 2 в носовых казематах) и 10х57мм пушки. Бронепояс имел максимальную толщину в 300мм, что по мнению Куниберти должно было предохранять корабль от даже главного калибра вражеских линкоров (впрочем он был не так уж и не прав зная результат Ютландской битвы).

Теоретически такой корабль должен был атаковать вражескую эскадру первым, нанести ей повреждения или хотя бы разбить ее строй. Идея сильно возбудила военно-морскую общественность всего мира и обильно обсуждалась в профессиональной литературе. По крайней мере в России и США были созданы эскизные проекты торпедных линкоров. Не знаю было ли что то сделано на эту тему в Англии, Франции и Германии (если были то дайте наводку где смотреть). Тем не менее ни одного корабля такого типа построено не было, даже не было заказано. Из-за общего несовершенства торпедного оружия того времени и роста главного калибра линкоров стало быстро понятно что шансы выйти на дистанцию торпедного залпа и такой крупной цели очень мало. Более того много, значительно более дешовых эсминцев даже ценой больших потерь могли нанести хоть какие то повреждения противнику, а торпедный линкор добирал все яйца в одну корзину. Плюс эсминцы были очень полезные корабли для разных нужд флота, а этот белый слон был бы совершенно бесполезен кроме как в своей узко специализированной нише (хотя Куниберти и предполагал что в свободное от торпедных атак время такой корабль мой бы выполнять функции крейсера). Так что класс торпедных линкоров так и остался на бумаге.

Вешаю две статьи - одна на немецком из Австро-Венгерского военно-морского журнала Mittheilungen aus dem Gebiete des Seewesens - Torpedoschlachtschiffe, а вторая из Scientific American - Battleship versus Destroyer.

Кстати если кому-то интересно то полное собрание всех выпусков Mittheilungen aus dem Gebiete des Seewesens можно почитать у хорватов.

1. Рисунок общего вида торпедного линкора проекта Куниберти из


2. Чертеж торпедного линкора

3. Схема бронирования

4. Статья Torpedoschlachtschiffe из Mittheilungen aus dem Gebiete des Seewesens

5.

6.

7.

8.


9. Статья Battleship versus Destroyer из Scientific American. Здесь как раз обсуждается что такой корабль вряд ли сможет подойти на дистанцию торпедного выстрела против новейших американских 14" линкоров типа Нью Йорк.

10.

11.

Comments

Башни с казематами попутал

[sergey-ilyin.livejournal.com]

"(20 в одиночных башнях и 2 в носовых казематах)" -- судя по картинке, наоборот

RE: Башни с казематами попутал

[vova-modelist.livejournal.com]

Ты приглядись, там на картинке именно одиночные башни.

[mr-aug.livejournal.com]

Какая-то колесница Армагеддона))

[vova-modelist.livejournal.com]

Именно :)

[llandaff.livejournal.com]

У обычного линкора боеприпасы в самых бронированных и защищенных казематах, ограниченных по размеру. А этому куда ни плюнь - обязательно в торпеды попадешь, которые сдетонируют?

[vova-modelist.livejournal.com]

Тут тоже все торпеды и торпедные аппараты спрятаны под ватерлинию.

[lenivship.livejournal.com]

Так ради этого все ТА и размещены ниже ватерлинии. Попасть непосредственно в них могла бы тоже только торпеда с другого корабля. Снаряду надо еще через главный пояс брони проломится, ну или же через все бронепалубы.

[bigfatcat19.livejournal.com]

Ну, японцы в несколько уменьшенном виде ее реализовали)))

[shkslj.livejournal.com]

Кума.

[vova-modelist.livejournal.com]

Но без главного козыря линкора - брони :)

[tollkeeper.livejournal.com]

Японцам некоторую уверенность в идее внушали лонг-лэнсы, тут же идея явно для самоубийц.

[gholam.livejournal.com]

Надо было делать полупогружённым, с карапасной палубой.

[sergey-ilyin.livejournal.com]

Не настолько хорошо читаю по-немецки, чтобы врубаться в текст статьи, но американцы перед войной внезапно :) выяснили для себя еще одно преимущество "торпедного линкора" перед стадом эсминцев -- мореходность.

У них же доктрина предполагала активную оборону. То есть флот ориентировался на выход далеко в море и генеральное сражение в открытом океане, дабы не допустить высадки супостата на родную землю. Так вот совершенно внезапно выяснилось (как обычно, при первой попытке провести общефлотские учения не на Гавайях :) ), что в океане бывает неожиданно мокро и ветренно. И эсминцам плохо. Настолько плохо, что они отстают даже от линейного флота и не могут не только выполнить торпедную атаку, но даже и вести разведку. Отсюда некоторая переразмеренность "четырехтрубников" и многочисленные прожекты крейсера-скаута, кончившиеся гигантским эсминцем "Омаха".

Так что Куниберти сделал все правильно, использовав преимущества внутренней бронепалубы и высокого борта линейного корабля.

[naval-manual.livejournal.com]

Можно ещё сказать, что наследник "Полифемуса".
Или предтеча пр. 1164/1144))

Фридман пишет, что американцы по итогам игр в USNWC посчитали (логично), что ключевым является превосходство такого корабля в скорости, и превосходство было достаточным в сравнении с линкорами - но не линейными крейсерами, каковые могут, в случае чего, и торпедой.
Кроме того, "any increased range of the torpedo uo to and beyond gun range was a point more in favour of the destroyer type torpedo than of the torpedo battleship type"

[vova-modelist.livejournal.com]

>Можно ещё сказать, что наследник "Полифемуса".
>Или предтеча пр. 1164/1144))

Именно :)

Мне кажется что с торпедным оружием того времени идея была просто не реализуема, так как оно всегда было примерно в два раза меньше дальности стрельбы тяжелой артиллерии и как раз в той зоне куда тяжелая артиллерия могла стрелять прицельно. Так что если бы даже его броня и защитила корпус, то трубы и вентиляторы были-бы сбиты, и ход бы упал так что вряд ли он бы мог сблизится на дистанцию выстрела. А трубы не забронируешь.

[lastfire.livejournal.com]

Имхо обдерут ему все, выступающее за пределы бронекорпуса, еще на сближении - начиная, что характерно, с труб и дефлекторов КО.

После этого можно оставить ползти где-то позади.

[vova-modelist.livejournal.com]

Естественно, плюс не бронированные конечность продырявят и будет цитадель не волнах болтаться пока какой нибудь вражеский эсминец ее торпедой не добьет.

[(Anonymous)]

По-моему, главным могильщиком этой идеи всё-таки была слабо вооружённая, тихоходная, но почти неуязвимая тогда подводная лодка.

— borisk

[vova-modelist.livejournal.com]

Не совсем, этот тип кораблей рассчитывался на генеральное сражение, а у подлодок не хватало скорости идти вместе с флотом. По этому англичане и другие все пытались (безуспешно) сделать крейсерскую подлодку.

[amyatishkin.livejournal.com]

Красота!

[vova-modelist.livejournal.com]

Именно :)

[kostyuhin.livejournal.com]

Занятно, что имя Куниберти в немецкой статье не упоминается. Как следствие, Torpedoschlachtschiff оказался "без автора". И похоже, что именно из этой статьи "растут ноги" версий, что немцы занимались проектированием подобного корабля перед WWI.

Но это ранняя версия - потом Куниберти перешел к идее торпедно-артиллерийского полупогруженного "Contro-Dreadnought", прожект которого я уже как-то здесь выкладывал:



Ну и русский прожект поручика Янькова (ранний вариант) за компанию:

[vova-modelist.livejournal.com]

Вот, вот. Я сначала начали писать пост про "торпедный линкор по австро-венгерски", тем более что трубы очень "по немецки" выглядят, но потом решил погуглить что писали на тему в англоязычной прессе и нашел вторую статью с рисунком и именем Куниберти.

>потом Куниберти перешел к идее торпедно-артиллерийского полупогруженного "Contro-Dreadnought"

Какая прелесть. Этот проект как-то мимо меня прошел. А можно эту страницу большего размера?

>Ну и русский прожект поручика Янькова (ранний вариант) за компанию:

У Виноградова в книге был другой проект:

[dannallar.livejournal.com]

Спасибо. Интересно, пытался ли кто-то сделать нечто подобное, но взяв вместо торпед ПКР?

[vova-modelist.livejournal.com]

Были конечно:
https://en.wikipedia.org/wiki/Arsenal_ship

[ezyk091978.livejournal.com]

Вот он сумрачный итальянский гений :)
Кстати, австрийцы допустили ачихатку в Адмирале Нахимове.

[vova-modelist.livejournal.com]

Ну Куниберти вообще много интересного курил судя по его проектам :).

>Кстати, австрийцы допустили ачихатку в Адмирале Нахимове.

Для прессы тех времен это не редкость :).