vova_modelist: (Default)
vova_modelist ([personal profile] vova_modelist) wrote2020-06-30 04:45 pm

Монтевидео - Все флаги в гости будут к нам

На сайте городского фотоархива уругвайского Монтевидео обновили размер доступных фотографий и похоже выложили некоторые новинки, так что вот подборка фотографий различных кораблей посещавших Монтевидео в первой половине 20-го века. Многие корабли не подписаны так что помогайте опознавать кто где.

В дополнение к кораблям всех флотов, там же появилась хорошая подборка фото кораблей уругвайского флота, так что их тоже повешу в конце поста.

Фото из архива Centro de Fotografia de Montevideo. Очень сильно кликабельно.

1. Аргентинский бронепалубный крейсер ARA Buenos Aires, 1916


2. Аргентинский броненосный крейсер типа Garibladi, 1918. Кто именно не знаю, так как я в них не разбираюсь.

3. Он-же с носа


Англичане
4. Английский легкий крейсер HMS Bristol загружается провизией, 1919. Интересно что у него носовая труба обгорела, а остальные нет.

5. Английский легкий крейсер типа С привез принца Уэльского, 1925

6. Он-же швартуется


Итальянец
7. Итальянский крейсер типа San Marco, октябрь 1924. Оба крейсера этого типа возили принца Умберто в Южную Америку в конце 24-го года, так что кто из них я не знаю.


Француз
8. Французский крейсер Jules Michelet, 29 сентября 1921

9. Вид с пирса

10. И с воды

11. Еще одно фото

12. Вид с носа


Американцы
13. Американские броненосные крейсера из состава эскадры адмирала Капертона, сентябрь 1917-го. Адмирал Капертон был командиром Тихоокеанского флота, но вместе с эскадрой из четырех броненосных крейсеров прошел с визитом дружбы по странам Южной Америки что бы заручиться их поддержкой в войне против Германии. Эскадра состояла из крейсеров типа Pennsylvania - USS Pittsburgh, USS Frederick, USS Pueblo и USS South Dakota. На фото они не подписаны, так что кто где я не знаю.

14. Американский БРКР. Как из различать я не знаю, особенно так как никаких маркировок они не несут. Даже на NHHC точно не знают кто где и на фото из Монтевидео пишут или такой, или такой.

15. Еще один

16. На рейде. Скорее всего это флагман USS Pittsburgh, так как на мачте флаг адмирала. Хотя на других фото этого крейсера видна маркировка D на лодках, что может значить что это South Dakota

17. Он-же

18. Он-же, вид с носа

19. Вид по ближе

20. Один из других крейсеров

21. Детали носа и башни

22. Толпа народа пришедшая поглазеть на американцев. Маркировка F на лодках скорее всего значит что это USS Frederick.

23. Общее фото американских крейсеров. На заднем плане какой-то крупный вооруженный сухогруз.

24. Американский крейсер типа Denver в камуфляже. Фото подписано что он тоже пришел с эскадрой адмирала Капертона, но ни в одном источнике я не нашел информации про крейсера типа Denver там, так что скорее всего это американский стационер в 1918-м году. По месторасположению и конфигурации мостика это скорее всего USS Cleveland, но на 100% не уверен.

25. С другой стороны. Интересно что камуфляж у него состоял из черного, темно синего, серого и белого цветов, но при этом синего на фото практически вообще не видно.

26. И вид с носа

27. Авианосец USS Ranger CV-4, сентябрь 1934-го

28. Вид на нос авианосца и самолеты Vought O3U-3 Corsair. На заднем плане HMS YorkExeter.

29. USS Indianapolis привез президента Рузвельта в Монтевидео, 3 декабря 1936-го года


30. Английский сухогруз-рефрижератор SS Rubiera в камуфляже, 1918


Уругвайский флот
31. Крейсер Uruguay, ~1916

32. Крейсер Uruguay, 28 декабря 1920. Церемония по встрече американского министра иностранных дел Колби.

33. Еще одно фото Уругвая с той церемонии

34. Uruguay швартуется с американским министром на борту

35. Крейсер Uruguay встречает чилийского посла, 1921

36. Там-же

37. Крейсер Montevideo, ~1917. Это бывший итальянский крейсер Dogali купленный Уругваем в 1908-м году. Если википедия не врет то его вывели из строя в 1914-м году, но он засвечивается на фото аж до начала 30-х годов и в хорошем состоянии, так что я думаю что его таки использовали в роли больше чем блокшива в те годы.

38. Еще одно фото Montevideo оттуда, ~1917

39. Крейсер Montevideo, сентябрь 1917

40. Крейсер Montevideo, 1918

41. Крейсер Montevideo в 1922-23-м году. Даже в это время он не выглядит списанным (да и место он слишком часто меняет для списанного корабля)

42. Канонерская лодка General Suárez в роли учебного судна, ~1917

43. Канонерка 18 de Julio и крейсер Montevideo на заднем плане, ~1916

44. Канонерская лодка 18 de Julio в роли учебного судна и корма Montevideo на переднем плане, ~1917

45. Катер уругвайского флота, кто не знаю, 1919


[identity profile] iksanov.livejournal.com 2020-07-01 03:38 am (UTC)(link)
Отличная подборка, спасибо!

Аргентинец (2-3) - General San Martin
Крейсер типа С (5) - HMS Curlew
Итальянец типа San Marco (7) - San Giorgio

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-07-01 04:08 am (UTC)(link)
Спасибо!

>Аргентинец (2-3) - General San Martin
>Итальянец типа San Marco (7) - San Giorgio

А как их отличать?

[identity profile] iksanov.livejournal.com 2020-07-01 04:34 am (UTC)(link)
С аргентинцем просто – лишь у него были две широких белых марки на трубах в варианте темно-серой окраски. Что же до итальянца, то Сан Марко в двухмачтовый период карьеры имел высоко размещенные расположенные прожекторные площадки на первых двух и последней трубах. Св. Георгий того же времени нес прожектора только на второй и четвертой трубах и располагались они значительно ниже.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-07-01 04:46 am (UTC)(link)
Действительно просто, спасибо :).

[identity profile] ijn-myoko.livejournal.com 2020-07-01 06:54 pm (UTC)(link)
Разве "Сан-Мартин" единственный из четвёрки аргентинских крейсеров типа "Гарибальди" не нёс двухорудийные 203-мм установки?

[identity profile] iksanov.livejournal.com 2020-07-02 01:15 am (UTC)(link)
И в самом деле. Опирался на эту картинку - у второго корабля серии одна марка на трубе (ближайший Сан Мартин).

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-07-02 05:34 pm (UTC)(link)
На фейсбуке говорят что скорее всего это General Pueyrredón если определять по кормовому украшению.

[identity profile] iksanov.livejournal.com 2020-07-03 02:00 am (UTC)(link)
У этой четверки менялись украшения, во всяком случае по части обрамления. Но совпадение вроде есть. Увы, даже при наличии неплохого сайта по истории аргентинского флота, эволюции аргентинских гарибальди сложно отследить подробно. Лишь по разрозненным фото, многие из которых опять-таки перепутаны.

(Anonymous) 2020-07-05 11:38 am (UTC)(link)
По аргентинскому броненосному крейсеру: судя по отсутствию выступающих крайних шестидюймовках это может быть или ARA Garibaldi или ARA General Belgrano. Если присмотреться: одинарный клюз, орудия на верхней палубе меньше чем на главной, значит это - ARA Garibaldi.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-07-06 06:12 am (UTC)(link)
Спасибо, теперь уже назвали все возможные варианты :).

[identity profile] fatangryopossum.livejournal.com 2020-07-01 08:26 am (UTC)(link)
Сочная подборка, бахатая. Спасибо. )

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-07-01 06:05 pm (UTC)(link)
Всегда пожалуйста :)

[identity profile] arlan (from livejournal.com) 2020-07-01 09:10 am (UTC)(link)
Очень интересная подборка, большое спасибо Вам за неё!

Только, вот -на фото 28, на заднем плане Вы определили HMS York... Некоторые сомнения есть - у Йорка характерный завал труб назад, чего на снимке не наблюдается.

Image

Может быть, это его систершип HMS Exeter? он, как раз, имел прямые трубы, без наклона
Edited 2020-07-01 09:11 (UTC)

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-07-01 06:14 pm (UTC)(link)
>Очень интересная подборка, большое спасибо Вам за неё!

Всегда пожалуйста :).

>Только, вот -на фото 28, на заднем плане Вы определили HMS York.

Да, конечно это Exeter, перепутал :).
Edited 2020-07-01 18:14 (UTC)

[identity profile] arlan (from livejournal.com) 2020-07-02 09:52 am (UTC)(link)
Блин, с этими Йорками-Эксетерами забыл спросить главное, что на снимке привлекло внимание: а что за забор на палубе авианосца? - просто, публику отгораживает от самолетов, или какую-то более прикладную функцию исполняет? - для газоотбойников время ещё не наступило, зачем это сооружение, интересно?

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-07-02 02:15 pm (UTC)(link)
Я думаю что это для защиты запаркованных там самолётов ли садящихся. Если будет незацеп чтобы садящихся не врезался в них.

[identity profile] arlan (from livejournal.com) 2020-07-02 03:01 pm (UTC)(link)
Тогда садящийся самолет - в щепки... Нерационально, как-то - можно было бы сеть подвесить, для такой надобности.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-07-02 03:04 pm (UTC)(link)
Сетка тоже была, где-то в середине палубы, но она не всегда ловила.

Ещё одна теория что это против ветра, что бы по палубе не так дуло на полном ходу.

[identity profile] arlan (from livejournal.com) 2020-07-02 03:30 pm (UTC)(link)
Ну, может быть и так...

А то - подумал еще - если это "противосамолетный забор", то самолет разбить это полбеды, но ведь и пилот гарантировано покойник будет.

[identity profile] sergiovillaggio.livejournal.com 2020-07-01 09:52 am (UTC)(link)
45 - это канонерка «Oriental» (иногда числится аж целым торпедным крейсером!), про нее была заметка в предпоследнем номере "Моркампы"
28 - разумеется, там "Эксетер" на заднем плане.
Edited 2020-07-01 09:53 (UTC)

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-07-01 06:20 pm (UTC)(link)
>45 - это канонерка «Oriental» (иногда числится аж целым торпедным крейсером!), про нее была заметка в предпоследнем номере "Моркампы"

Ух ты... А какое на ней было вооружение?

>28 - разумеется, там "Эксетер" на заднем плане.

Да, ошибся.

[identity profile] sergiovillaggio.livejournal.com 2020-07-01 06:33 pm (UTC)(link)
По уругвайским данным, корабль имел следующие тактико-технические характеристики:
- водоизмещение 88 т;
- длина 32 м, ширина 3,55 м, глубина трюма 3,25 м, осадка 2,13 м;
- одна паровая машина «компаунд» мощностью 300 л.с. (рабочее давление пара 17,6 атм.);
- скорость от 18 до 20 уз;
- запас угля 28 т;
- дальность плавания 2688 миль (14 суток на 8-узловом ходу);
- вооружение: четыре скорострельных пушки (по всей видимости – 37-мм Гочкиса).

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-07-01 06:37 pm (UTC)(link)
Спасибо!

[identity profile] amyatishkin.livejournal.com 2020-07-01 10:39 am (UTC)(link)
Спасибо

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-07-01 06:05 pm (UTC)(link)
Рад что понавилось :)

[identity profile] ezyk091978.livejournal.com 2020-07-01 10:40 am (UTC)(link)
Хорошая подборка.

Насчёт Денвера в камуфляже. Съёмка велась на пластинку, эмульсия которой имела повышенную чувствительность к синим лучам спектра. Поэтому на снимке и полностью выбеленное небо.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-07-01 06:19 pm (UTC)(link)
Я это часто вижу, но все равно каждый раз удивляет :). Плюс всегда создает проблему в определении цветов камуфляжа, ибо отделить синий от серого практически не возможно.

[identity profile] ezyk091978.livejournal.com 2020-07-02 06:48 am (UTC)(link)
Надо всегда смотреть на небо. Если оно с облаками, то снимали на ортохром и относительная яркость оттенков передана верно. А если небо белое, то относительно цветов можно только годать.

[identity profile] Вячеслав Филипов (from livejournal.com) 2020-07-01 03:05 pm (UTC)(link)
Отличные фото, спасибо!

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-07-01 06:05 pm (UTC)(link)
Рад что понавилось :)

[identity profile] surcouf.livejournal.com 2020-07-01 06:08 pm (UTC)(link)
Класс!!! Спасибо за фоторяд!!!

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-07-01 06:20 pm (UTC)(link)
Всегда рад что нравится :)

[identity profile] leon k. (from livejournal.com) 2020-07-04 07:55 pm (UTC)(link)
На фотографиях 16, 17, 18, 19 - стопроцентный USS Pittsburgh. Это видно по задней мачте и расположению иллюминаторов в корме.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-07-06 06:13 am (UTC)(link)
Большое спасибо! А почему у Питсбурга на лодках маркировка "D"?

[identity profile] leon k. (from livejournal.com) 2020-07-06 12:56 pm (UTC)(link)
Вижу, согласен. Быстрого объяснения у меня тоже нет.

[identity profile] leon k. (from livejournal.com) 2020-07-04 08:11 pm (UTC)(link)
На фотографиях 14 и 15 - USS South Dakota. Он же - справа на снимке 13.
Edited 2020-07-04 21:59 (UTC)

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-07-06 06:13 am (UTC)(link)
А как ее от других отличать?

[identity profile] leon k. (from livejournal.com) 2020-07-06 01:17 pm (UTC)(link)
Обратите, пожалуйста, внимание на архитектуру задней мачты. На USS South Dakota и USS Frederick площадки расположены в 3 этажа, на USS Pittsburgh и USS Pueblo - в 4 этажа. Далее, USS South Dakota отличается от USS Frederick расположением иллюминаторов в носовой части правого борта: у USS Frederick верхний ряд начинается строенной группой. Теперь о USS Pittsburgh и USS Pueblo. Снова иллюминаторы, только теперь в кормовой части левого борта. На USS Pueblo в верхнем ряду есть иллюминатор практически под флагштоком, USS Pittsburgh такового лишен. Резюмируя, позволю себе идентифицировать все фотки с американской эскадрой. Фото 13 - USS South Dakota справа, USS Pueblo слева. Фото 14 - та же группа, только с другого ракурса. Фото 15 - аналогично. Фото 16, 17, 18, 19 - USS Pittsburgh. Фото 20 - USS Frederick. Фото 21 - USS South Dakota (единственный из двух кораблей, стоящих у причала, имеющий тент над мостиком). Фото 22 - USS South Dakota на первом плане, USS Pueblo позади. Фото 23 - USS Pueblo.
Edited 2020-07-06 13:18 (UTC)

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2020-07-08 04:06 am (UTC)(link)
Большое спасибо! У вас получилось лучше чем у самого флота, у них они так точно не подписаны :))).

[identity profile] leon k. (from livejournal.com) 2020-07-08 02:16 pm (UTC)(link)
Вам спасибо! Классный блог, с удовольствием читаю не первый год.