vova_modelist: (Default)
vova_modelist ([personal profile] vova_modelist) wrote2019-12-06 10:16 pm
Entry tags:

Первый день войны

Первый день войны во всех странах похож - те же разрушения, те же люди в шоке, те же сломанные планы.

В данном случае подборка авиационных потерь американских ВВС после атаки на Оаху. Потери в авиации были как-бы не хуже чем потери в кораблях - из 402 самолетов на остров 188 были уничтожены и 159 повреждены. Из всей этой армады успешно взлететь смогли только пять Р-36 с Wheeler Field и три Р-40 и один Р-36 с Haleiwa Air Field. Они как раз себя неплохо показали сбив 9 или 10 японцев с потерей двух Р-36, при чем один из Р-36 сбили американские зенитчики. С этим вообще было плохо и напуганные зенитчики палили во все что двигалось сбив еще пять флотских самолета которые возвращались на базу с Энтерпрайза. Из находившихся в небе девять гражданских самолетов, японцы сбили три.

Полный список самолетов которые были на 7-е декабря 41-го года на Оаху можно посмотреть тут. С потерями в том списке не все понятно, так как например там написано что ни один Р-26 не был потерян, но на фото внизу хорошо видно по крайней мере один повреждненый и один уничтоженный Р-26.

Фото с Фейсбука Warbirds Resource Group. Некоторые известные, некоторые первый раз вижу. Кликабельно.

1. Останки Р-40В


2. P-40 сгоревшие прямо на парковке

3. Куча из самолетов. На переднем плане крыло от Р-26

4. Уничтоженный Р-36

5. Поврежденные и уничтоженные Р-26, Р-36 и Р-40

6. Уничтоженные Р-40

7. Еще один вид на них

8. И еще один

9. Поврежденный Р-40. Похоже что другой Р-40 в него въехал крылом

10. Останки Р-40

11. В-17Е на переднем плане и В-17С на заднем. Из 12 самолетов которые перегоняли на остров в тот день один был уничтожен и три сильно повреждено. Самолеты летели без вооружения.

12. В-17Е

13. В-17С севший на вынужденную

14. Останки от В-17

15. Двигатель от В-17

16. После атаки

17. Сгоревшие аэродромные грузовики и горящие ангары

18. Одна из улиц авиабазы

19. Сгоревший ангар

20. Поврежденный склад

21. Поврежденные ангары. Во многих из них даже в наши дни еще есть следы от атаки.

22. Сгоревший ангар

23. Он же

24.

25. Еще один ангар

26.

27. Сгоревшая палатка

28. Все горит, а солдаты в углу лежат на траве

29. Аэродромный грузовик

30. Еще один

31. Интересно зачем у нее гарпуны на бампере и зачем она прикована цепью?

32. Пожарная часть

33. Сбитый Зеро

34. Р-40 на одном из второстепенных аэродромов

35. Журналисты

36. А тут и не скажешь что что то случилось


[identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com 2019-12-07 09:36 am (UTC)(link)
Интересные моменты.

На 9-м фото да, P-40, зарубленный крылом. Взлетали в панике.

На фото 1 и 10 на P-40 под мотором "сияют" неокрашенные полосы металла, к которым защелкивался нижний капот. То есть машины стояли на линейках раскапотированные, интересно почему? Я бы, со своим небольшим опытом "техника самолета" сказал, что -- масло из моторов капало. Ну и вообще примета "мирно спящих аэродромов", да.

Фото 13-14-15. "Один B-17 был уничтожен, а три сильно повреждены" всего? Или из тех, которые летели в тот день? Потому что тот, который сломался пополам (14) и тот, от которого мотор (15) очевидно уничтожены и это разные самолеты. Я бы и 13-й поднимать не стал, но это от рвения "авиационного начальства" зависит.

[identity profile] zaika70.livejournal.com 2019-12-07 10:55 am (UTC)(link)
Скажем так - рубанул левой плоскостью, снеся киль и РН и прорубив гаргрот, + одновременно винтом порубил правую плоскость у бедолаги.

[identity profile] eugen-pinak.livejournal.com 2019-12-07 04:04 pm (UTC)(link)
% На фото 1 и 10 на P-40 под мотором "сияют" неокрашенные полосы металла, к которым защелкивался нижний капот. То есть машины стояли на линейках раскапотированные, интересно почему?

Как раз закончились маневры, машины проходили техобслуживание.


% Фото 13-14-15. "Один B-17 был уничтожен, а три сильно повреждены" всего? Или из тех, которые летели в тот день? Потому что тот, который сломался пополам (14) и тот, от которого мотор (15) очевидно уничтожены и это разные самолеты. Я бы и 13-й поднимать не стал, но это от рвения "авиационного начальства" зависит.

"Официальная статистика, сэр" (почти (с)) :)))
Это писали те же люди, у которые так и "не смогли" посчитать уничтоженные своими зенитчиками при подлёте к Перл-Харбору пикировщики с "Энтерпрайза" - их просто нет в официальных списках потерь ;)

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2019-12-07 04:42 pm (UTC)(link)
Да нет, все в официальной статистике есть. Там кроме залетных, были ещё 12 B-17D, из которых 4 были уничтожены и 4 повреждены.

[identity profile] eugen-pinak.livejournal.com 2019-12-07 05:21 pm (UTC)(link)
Век живи - век учись. Я был абсолютно уверен, что на момент атаки в П-Х других Б-17, кроме подлетавших, не было.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2019-12-07 05:39 pm (UTC)(link)
Да, на Хикаме было большое сборище бомбардировщиков
Hickam Air Base
33 Douglas B-18 Bolo 2-engine standard bomber, 1936
12 Boeing B-17D Flying Fortress 4-engine heavy bomber, 1939
13 Douglas A-20A Havoc 2-engine attack/light bomber, 1940
2 Douglas C-33 (DC-2) 2-engine freighter

[identity profile] eugen-pinak.livejournal.com 2019-12-07 06:14 pm (UTC)(link)
Да про другие машины я знак. И про одиночный Б-24 тоже. А вот Б-17 у меня из поля зрения выпали полностью.

[identity profile] ecoross1.livejournal.com 2019-12-07 09:44 pm (UTC)(link)
Тоже не ожидал :)

[identity profile] ko444evnik.livejournal.com 2019-12-08 10:27 am (UTC)(link)
У меня в свое время таки сложилось мнение, что эти "12 Boeing B-17D" - как раз и есть та самая попавшая под раздачу транзитная эскадрилья. И собственно других местных B-17 там все-таки не было.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2019-12-08 04:48 pm (UTC)(link)
Нет, это была 5th Bombardment Group которая базировалась на Хикам. Про нее много где пишут. Например:
http://www.joebaugher.com/usaf_bombers/b17_20.html
"The 5th Bombardment Group based at Hickam Field, Hawaii had 12 B-17Ds."
и
http://www.historyofwar.org/air/units/USAAF/5th_Bombardment_Group.html
"The 5th Bombardment Group had originally been created on Hawaii in 1919 as the 2nd Group (Observation). It became a Bombardment Group in March 1938, moving up in scale from medium bombers in 1939 to heavy bombers in 1940, although by the start of the Second World War it was still equipped with a mix of B-17 Flying Fortresses and B-18 Bolo Medium bombers. The 5th BG was the first overseas group to be equipped with the new Boeing heavy bomber.

On 8 December 1941 the 5th BG had twelve B-17s based at Hickam Field, but most of those aircraft were destroyed during the Japanese attack on Pearl Harbor. In the reorganisation that followed Pearl Harbor, the 5th BG was allocated to the Seventh Air Force, based on Hawaii. It remained there until November 1942, performing search and patrol duties from the islands, guarding against a repeat attack."

Вот подробная статья на тему B-17D в Хикаме в тот день, в том числе и первый боевой вылет американский бомбардировщиков во ВМВ:
https://aviation.hawaii.gov/wp-content/uploads/2015/03/Aerospace-Historian-December-1986.pdf
Edited 2019-12-08 17:30 (UTC)

[identity profile] ko444evnik.livejournal.com 2019-12-08 11:05 pm (UTC)(link)
Спасибо. Ознакомлюсь.

[identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com 2019-12-07 08:15 pm (UTC)(link)
> Как раз закончились маневры, машины проходили техобслуживание.

Прямо на линейке? Рядом же ангар. Если машина неисправна, закатили бы в ангар.

Я понимаю, что я в полку был сильно после "родовой травмы 1941-го", но в нас вдалбливали железно -- по окончании любых работ самолет оставлять готовым к полету. Закапотированным, заправленным, опломбированным, в том числе все это проделывать каждый раз в конце дня. За такое, что машина раскапотирована, а техник ушел спать -- вставляли фитиль. Большой.

[identity profile] eugen-pinak.livejournal.com 2019-12-07 09:17 pm (UTC)(link)
Вот-вот - после 22 июня 1941. А 22 июня 1941 самолёты стояли на аэродромах рядами, не готовые к взлёту.

А на Оаху как раз закончились учения, поэтому речь идёт, скорее всего, не о ремонте, а о техобслуживании. Все на расслабоне, куча персонала получила увольниловку.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2019-12-07 09:35 pm (UTC)(link)
Так машина вполне может быть исправна, просто проходила утренний предполетный осмотр. Зачем ее для этого а ангар катать, тем более в Гавайскую погоду :).

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2019-12-08 05:22 pm (UTC)(link)
>Это писали те же люди, у которые так и "не смогли" посчитать уничтоженные своими зенитчиками при подлёте к Перл-Харбору пикировщики с "Энтерпрайза" - их просто нет в официальных списках потерь ;)

Вполне есть:
https://www.nps.gov/valr/learn/historyculture/navy-casualties.htm
Fighting Squadron SIX

These aviators were shot down by "friendly fire" in an attempt to make a night landing at Ford Island NAS.

Eric Allen, Jr., Lt. (jg) Frederick F. Hebel, Lt. (jg)
Herbert H. Menges, Ens

[identity profile] eugen-pinak.livejournal.com 2019-12-08 07:13 pm (UTC)(link)
Я не знал, что "Lt. (jg)" - это модель истребителя ;)))
Впрочем, в официальную статистику потерь ни истребители, ни пикировщики с "Энтерпрайза" не попали - кроме одного самолёта, который был потерян в бою. з японскими самолётами.. которого официально не было :)))

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2019-12-07 04:40 pm (UTC)(link)
>На 9-м фото да, P-40, зарубленный крылом. Взлетали в панике.

Похоже на то.

>То есть машины стояли на линейках раскапотированные, интересно почему?

Подготовка к утренним полетам?

>Фото 13-14-15.

Там кроме залетных, были ещё 12 B-17D, из которых 4 были уничтожены и 4 повреждены.