vova_modelist: (Default)
vova_modelist ([personal profile] vova_modelist) wrote2017-11-03 09:22 pm

Французский лайнер SS France, 1912 год

Дополню свою коллекцию разрезов еще одним отличным разрезом.

Originally posted by [livejournal.com profile] alex_mandel at Французский лайнер SS France, 1912 год
Хорошая схема французского лайнера SS France, 1912 года постройки, сильно кликабельна:

[identity profile] ezyk091978.livejournal.com 2017-11-04 03:10 pm (UTC)(link)
А как картинку-то на имгуре увеличить. А то с айпада никак :)

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2017-11-04 04:56 pm (UTC)(link)
Не знаю, на компьютере увеличивается очень сильно.

Перезагрузил на свой сервер, попробуй сейчас.

[identity profile] ezyk091978.livejournal.com 2017-11-04 05:22 pm (UTC)(link)
Мерси, теперь совсем другое дело.
Интересно, большая часть континентальных трансатлантиков имела четыре класса, а вот англичанам вполне хватало трёх.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2017-11-04 05:29 pm (UTC)(link)
Кто бы подумал что англичане были более эгалитарны :)

[identity profile] ezyk091978.livejournal.com 2017-11-04 06:04 pm (UTC)(link)
Не то слово, немцы из ГАПАГ или Северогерманского Ллойда во время рейса вообще не выпускали четырехклассников на палубу.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2017-11-04 06:25 pm (UTC)(link)
Нифига себе. Интересно там хоть вентиляция была нормальной или все было плохо?

[identity profile] ezyk091978.livejournal.com 2017-11-04 08:27 pm (UTC)(link)
По тем временам считалась без особых излишеств. Четырехклассники первыми поднимались на борт и последними сходили с парохода. Под Бременом и Гамбургом были целые города для эмигрантов, где всем заправляли пароходные компании: своя полиция, боны вместо наличных.

Мало было просто купить билет, эмигранта ставили в очередь на отправку. Ждали обычно месяца два, но время ожидания можно было и сократить. Наняться (бесплатно, разумеется) на погрузку угля или уборку эмигрантских городков. Можно было даже бесплатно доехать, если пару-тройку рейсов будешь штивить уголь.

А кто показывал характер двигали в конец очереди, либо вовсе возвращали деньги за билет за вычетом накладных. Если очень хочется в Америку, то можешь сам на пароход наняться. Только были ещё чёрные списки, могли и не взять.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2017-11-04 08:52 pm (UTC)(link)
Ндаа... Весело было. А потом ты выходил в Нью Йорке где сначала на глаз тебя проверяли ты больной или нет (если больной то добро пожаловать в карантин на Ellis Island месяца на 2-3), а потом ты на пароме попадал в Манхэттэн где всем до тебя было пофиг и надо было срочно искать где переночевать, где заработать на еду и т.д. Хорошо если у тебя там была семья или друзья, а если нет то пипец...

В общем это одна из причин почему Америка так поднялась в конце 19-го начале 20-го века - была очень жестокая натуральная селекция, только самые пробивные добирались до нее и выживали в ней.
Edited 2017-11-04 20:54 (UTC)

[identity profile] ezyk091978.livejournal.com 2017-11-05 09:42 am (UTC)(link)
Да, разница с нашим временем поразительная. За океан ехали за работой, а не пособием на бедность.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2017-11-05 05:18 pm (UTC)(link)
Так и сейчас большинство иммигрантов едет что бы зарабатывать на лучшую жизнь, хотя конечно прослойка (относительно небольшая) тех кто едет сидеть на пособии есть.

[identity profile] ezyk091978.livejournal.com 2017-11-05 08:19 pm (UTC)(link)
Сейчас есть один интересный момент (хотя мне, как неэмигранту, он может видеться не так как на самом деле). Понятно, что прибывая в США, эмигранты держались друг друга. Было полным полно маленьких Италий, Германий, Ирландий со Швециями. Однако прошло два-три десятка лет и они распались: люди выучили язык и постепенно начали разъезжаться.

В наши дни может вырасти второе и даже третье поколение, совершенно не знающее английского. Так и продолжает вариться в собственном соку.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2017-11-06 02:17 am (UTC)(link)
В большинстве своем все таки нет. Есть отдельные гетто типа Брайтона или разных Чанатаунов, но даже там народ в основном по старше, молодеж там оседает редко (хотя конечно отдельные индивидуумы бывают). У всех наших друзей как раз большая проблема в том что бы дети говорили по русски - лет до 5-ти если их отдают в русско-говорящий детский сад то они говорят на русском, а потом как только идут в школу то за год практически полностью переключаются на английский.

[identity profile] ezyk091978.livejournal.com 2017-11-06 08:52 am (UTC)(link)
Примерно так же обстоят дела в России. Как только ребёнок приезжих родителей попадает в сад или школу он начинает говорить и общаться по-русски. Причём и между собой такие дети говорят только на русском.

А как встраиваются в жизнь испаноязычные иммигранты? Такое ощущение, что наши и американские турбопатриоты друг друга индуцируют :)
Edited 2017-11-06 08:54 (UTC)

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2017-11-06 07:16 pm (UTC)(link)
Испано-язычных тут два вида. Те которые тут легально встраиваются как и все - 2-3 поколение уже от американцев не отличишь. А те которые нелегально - тут да, есть проблема, которая впрочем вызвана в основном законами США, так как у них (в большинстве своем) нет возможности легализоваться, то они стараются не светится и живут в своей испаноговорящей среде. В некоторых сельскохозяйственных городах в центре Калифорнии действительно чувствуешь себя как в Мексике, так как вывесок на испанском больше чем на английском. Но даже у них дети родившиеся в США уже граждане и американизируются.

То есть проблема есть, но далеко не на том уровне как о ней плачут турбопатриотры. Нелегалов в США, даже если брать самую высокую планку из подсчетов, где то не больше 12-ти миллионов, что на 300 миллионную страну не так уж и много. При чем 66% из них живут в США уже больше 10-ти лет, так что на каком-то уровне американзирировались.

[identity profile] ezyk091978.livejournal.com 2017-11-07 06:34 pm (UTC)(link)
Мнда, все как у нас :)

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2017-11-07 06:39 pm (UTC)(link)
Ну так, ничего не ново под луной :).

[identity profile] ezyk091978.livejournal.com 2017-11-07 06:44 pm (UTC)(link)
Все восходит к Ювеналу, он возлагал порчу нравов Рима на греков-рабов :)

[identity profile] Александр (from livejournal.com) 2017-11-06 11:57 pm (UTC)(link)
"потом ты на пароме попадал в Манхэттэн где всем до тебя было пофиг"

У В.Г. Короленко есть рассказ "Без языка", хорошо раскрывающий тему.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2017-11-07 12:21 am (UTC)(link)
Спасибо, надо будет почитать

[identity profile] ezyk091978.livejournal.com 2017-11-07 06:35 pm (UTC)(link)
Кстати, Нью-Йорк 20-х прекрасно описал Маяковский в Моем открытии Америки.

[identity profile] Александр (from livejournal.com) 2017-11-07 07:54 pm (UTC)(link)
"прекрасно описал Маяковский в Моем открытии Америки."

"Тридцать лет назад В. Г. Короленко, увидев Нью-Йорк, записывал:

«Сквозь дымку на берегу виднелись огромные дома в шесть и семь этажей…»

Лет пятнадцать назад Максим Горький, побывавши в Нью-Йорке, доводит до сведения:

«Сквозь косой дождь на берегу были видны дома в пятнадцать и двадцать этажей».

Я бы должен был, чтобы не выходить из рамок, очевидно, принятых писателями приличий, повествовать так:

«Сквозь косой дым можно видеть ничего себе дома в сорок и пятьдесят этажей…»

А будущий поэт после такого путешествия запишет:

«Сквозь прямые дома в неисследованное количество этажей, вставшие на нью-йоркском берегу, не были видны ни дымы, ни косые дожди, ни тем более, какие-то дымки».

[identity profile] ezyk091978.livejournal.com 2017-11-07 08:07 pm (UTC)(link)
Американцы поступают просто: берут воздух, обвивают сталью и получают дом.