vova_modelist: (Default)
[personal profile] vova_modelist
На сайте американских национальных архивов наткнулся на ранее не виденное мной фото одной из не самых красивых страниц истории советского/российского флота - взятия в плен эсминца Автроил англичанами. Пересказывать историю нет смыла, ее и так все знают (а кто не знает может почитать тут). Интересно что Автроил смотрится массивнее чем английская Вэшка рядом с ним, хотя это скорее всего просто ракурс такой. Так-же обратите внимание на погнутую фок-мачту Автроила - везде пишут что англичане одним из первых залпов повредили мачту и вывели из строя радио эсминца. Интересно как должен был попасть снаряд что-бы ее так погнуть, но при этом не сбить?

Из US national Archives.


Очень сильно кликабельно.

Date: 2017-05-24 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] wollsen.livejournal.com
Массивность, в том числе, дает более плотная надстройка

Date: 2017-05-24 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
С носа плотности не видно, а у Вэшек носовая надстройка была значительно крупнее чем у Автроила.

Date: 2017-05-24 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] wollsen.livejournal.com
Зрительная плотность, не реальная. Если присмотреться, видно, что англичанин крупнее.
(не могу удержаться - интересно, как Автроил нижние чины между собой называли? 9))

Date: 2017-05-24 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
>интересно, как Автроил нижние чины между собой называли?

Хороший вопрос :). Надо наверное знать слэнг того времени :)

Date: 2017-05-24 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] wollsen.livejournal.com
я к тому - разнообразные экзерсисы на тему орального гомосекса уже были в ходу?

Date: 2017-05-24 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Чего не знаю, того не знаю :)

Date: 2017-05-25 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] varlamovmraz.livejournal.com

Граф не упоминает про стрельбу

типо смотались от большевиков к англичанам и вся история http://militera.lib.ru/memo/russian/graf_gk/25.html
....
В ноябре 1918 года большевики, предприняв разведку к Ревелю, послали туда, под начальством Раскольникова, эскадренные миноносцы «Автроил» и «Спартак» (б. «Капитан 1 ранга Миклуха-Маклай»). Войдя на Ревельский рейд и подойдя довольно близко к гавани, они заметили английские суда. Командиры миноносцев, которые не были большевиками, решили использовать благоприятный момент и передаться англичанам. Вместо того, чтобы попытаться уйти от преследования, они сами повернули к английским кораблям. Раскольников сейчас же спрятался среди команды.
Считая миноносцы своим «призом», англичане взяли с них все, что только им понравилось, не исключая даже офицерских вещей, вроде носильного и постельного белья, письменных принадлежностей, чемоданов и так далее. Между прочим, из кают-компании «Автроила» было взято пианино, поставленное затем на одном из английских кораблей. Экипажи передавшихся миноносцев были глубоко возмущены таким грубым и бесцеремонным отношением к себе, но сказать ничего не могли.

Date: 2017-05-25 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
А разве Граф там присуствовал?
(deleted comment)

Date: 2017-05-25 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Нет, я просто не помнил где Граф был в это время. Посмотрел в википедии. Вопрос был в смысле того что он не очевидец, а переписывал по слухам и пересказам как и все.

Date: 2017-05-26 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] varlamovmraz.livejournal.com
Граф их всех знал
по идее подостовернее у Графа будет .

Image

Date: 2017-05-26 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Мы ж вроде договаривались что без коллажиков :)

Date: 2017-05-28 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] varlamovmraz.livejournal.com
С англичанами тогда были вообще другие отношения,
не такие, как нам вдолбили комуняки всякие )
http://militera.lib.ru/memo/russian/graf_gk/05.html
Прорыв английских подлодок в Балтийское море 1914 год октябрь

... ожидался приход прорвавшихся английских подлодок. Теперь две из них уже благополучно пришли, а третья выскочила на мель у берегов Дании и погибла

20 октября (1914 год) нас (НОВИК)послали за нефтью в Гельсингфорс. У Наргена мы обогнали английские подлодки «Е-1» и «Е-9», которые в первый раз входили в наши воды, прорвав германскую блокаду в Бельтах. Поравнявшись с ними, мы приветствовали их криками «ура».


....24 мая 1915 год вернулась из похода английская подлодка «Е-9» и донесла, что у Готска-Сандэ она потопила неприятельские миноносец и транспорт, а может быть, и не один, а два миноносца. Подлодка атаковала их, когда они стояли ошвартовавшись к транспорту; при этом она наблюдала два больших взрыва.

«Новику» было приказано идти в Гельсингфорс, перевезти в Ревель французского морского агента,
сидя у нас в кают-компании, он высказал мнение, что русский флот не должен предпринимать никаких активных действий, пока англичанам не удастся разбить германский флот в Северном море. Это мнение нам, конечно, не очень-то пришлось по душе, так как мы мечтали о наступательных действиях; но нельзя было не согласиться, что он, пожалуй, был прав.....

Date: 2017-06-04 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com
Пилкин:
Вечером мы с Марусей были у Вильсонов …Сперва шел разговор об офицерах, захваченных на миноносцах. Что с ними делать? Офицерские дружины в Ревеле единогласно постановили расстрелять всех (а команду через двух третьего). У нас голоса разделились:
Граф …был наиболее безжалостен, требуя расстрела всех офицеров, которые служат у большевиков, т.к., по его мнению, они должны были и могли бежать со службы и остались только из низкого, шкурного страха. Противоположностью ему явился Леонтьев, заявивший, что, несмотря на глубокий свой консерватизм и глубокое отвращение к революции, он считает, что революция совершила одно чрезвычайное завоевание: это отмена смертной казни. Завоевание это надо сохранять во чтобы то ни стало и поэтому не следует никого расстреливать. Вилькен держался среднего мнения. Он не считает человеческую жизнь особой ценностью. Необходимо руководствоваться идеей целесообразности. Надо разбираться в каждом отдельном случае и вредных расстреливать, а безвредных отпускать. Павел Викторович (Вилькен. — В.Ш.) склонялся к мысли, что тех, кто был взят, так сказать, с оружием в руках, вроде действующих против. Против кого?.. Против нас, тех расстреливать.

Date: 2017-06-04 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2017-05-29 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com
явно лучше, чем "зачатие святой анны" в 19 веке

Date: 2017-05-24 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com
Какую-нибудь стень-ванту сбили, вот и повело мачту в ту сторону, где ванты были целы. Это же, видимо, металлическая труба? Таких кривых мачт по территории экс-СССР тысячи на крышах домов и промпостроек.

Date: 2017-05-24 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
А черт его знает из чего там делали мачты. Просто видел много фотографий поврежденных кораблей после боя, ни разу не видел такой погнутой мачты, обычно она либо сбита, либо оборванные растяжки висят а мачта ровно стоит.

Но против теории ничего не могу сказать, на своих моделях видел именно такой эффект когда перетянешь одну из сторон растяжек.

Date: 2017-05-25 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] alex cat (from livejournal.com)
ну тож подумал - оттяжку ( какой нибудь мачтбакштаг по заумному) перебили. При малейшем повреждении трубы мачты - она сломается в этом месте ( те будет выглядеть как с "Альбатросом")
Image
кстати вопрос. На немцах на трубах часто такие кольца ( пруток на таких стойко-держалках вокруг трубы) - трубы полосатыми выглядят. Никто не знает зачем это надо?
Edited Date: 2017-05-25 05:22 am (UTC)

Date: 2017-05-25 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
По ним матросы ходили при работах на трубах.

Date: 2017-05-25 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] alex cat (from livejournal.com)
красить что-ли? Или оттирать от копоти ?
хм..на первых взгляд конструкторское решение слишком ...техническое что-ли. Что сама труба, что кожух трубы - практически фольга к толщине листов в других местах-3..5 мм. Как -то эти опоры крепить чтоб вес человека выдержали и тд. Геморойно как-то. Хотя немцы с их ордунгом..

Date: 2017-05-24 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] nickbalas.livejournal.com
Рикошет , например

Date: 2017-05-24 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Мне кажется что рикошет должен быть совсем на излете что бы просто погнуть мачту, но не сломать ее.

Date: 2017-05-24 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] nickbalas.livejournal.com
ХЗ. Труба круглая . Снаряд мог просто ударить корпусом , а не взрывателем . Там же головной взрыватель ?

Date: 2017-05-24 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Это понятно, но мне кажется что даже удар корпусом, без взрыва, был бы достаточен что бы сбить мачту. Она ведь не такая уж и крепкая.

Date: 2017-05-24 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] nickbalas.livejournal.com
Ну почему же . Достаточно крепкая . Кроме того , она не намертво закреплена , а слегка пружинит =)
Но это так , догадки =)

Date: 2017-05-24 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] wollsen.livejournal.com
это зависит от тысяч суетных мелочей. Стень-ванты обе целы, на снимке видно.
Скорее всего удачный удар по касательной

Date: 2017-05-24 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] cossack60.livejournal.com
Image
Скорее всего при швартовке задели стень-ванту.

Date: 2017-05-24 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Большое спасибо! Вполне возможно, хотя на полноразмерном фото видно что мачта уже, немного кривая, но далеко не так как на этом фото.

Date: 2017-05-24 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Спасибо, так еще виднее :).

Date: 2017-05-24 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] cossack60.livejournal.com
Погода достаточно спокойная судя по фото. Большевики с кранцами по борту не стояли..

Date: 2017-05-24 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Не понятно как англичане могли задеть стень-ванту при швартовке без сильного столкновения. А про столкновение нигде не пишут.

Date: 2017-05-24 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com
Что у британца по малокалиберкам 37-57 мм - это явно оно....

Date: 2017-05-24 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com
снаряд 47 или 57 мм...

Date: 2017-05-24 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Аааа... Теоретически да, но не уверен что у англичан такие стояли, там в основном были пушки калибром 152мм (на крейсерах) и 120мм (на эсминцах). К концу войны калибр 37-57мм остался только как зенитный или салютный. Вряд ли они первыми залпами (то есть с довольно большой дистанции) стреляли из зениток тоже.

Date: 2017-05-24 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com
Если стрелять не на поражение, а именно как предупредилки - они лучше и дешевле :).

Date: 2017-05-24 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Логично :). К сожалению не знаю с какой дистанции англичане стреляли что бы понять возможно такое было или нет.

Date: 2017-06-04 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] svolochus.livejournal.com
Кстати, забавный вопрос к ориентирующимся в англоязычной литературе - что с британской стороны известно? Их видение события - обнаружение, курсы, дистанция, открытие огня.

Date: 2017-06-04 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Я ничего на эту тему не видел, но с другой стороны и не искал.

Date: 2017-05-24 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] cossack60.livejournal.com
Не обязательно столкновение, подход к борту на минимальное расстояние по сути вплотную, в условиях открытого моря вполне возможно.
Имею опыт, видел не раз подобные подходы и швартовки.

Date: 2017-05-24 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Возможно, спорить не буду.

September 2017

S M T W T F S
     12
34 56789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 26th, 2017 12:08 am
Powered by Dreamwidth Studios