vova_modelist: (Default)
[personal profile] vova_modelist
Очередной очень необычный камуфляж времен ПМВ. В этот раз американцы закамуфлировали линкор USS Florida (BB-30). Эксперименты проводились в конце ноября 1917-го года. Фото был сделаны в районе ВМБ Норфолк. Камуфляж должен был работать против вражеских дальномеров и угломеров. Он состоял из треугольных экранов на мачтах и треугольно-квадратных рисунков на трубах и мачтах. Интересно что корпус почти не тронули кроме одинаковых полосок на носу и кроме что бы запутать подлодку с определением направления хода корабля.

Визуально и вблизи (на фото) камуфляж действительно неплохо работает и хорошо разбивает силуэт, но интересно другое на сколько он бы работал на дальних дистанциях где виден только силуэт корабля. А попытки запутать противника на тему направления движения корабля вообще вызывают удивление так как дым-то все равно выдает направление, и никакой камуфляж это не скроет. Не уж-то это не было понятно современникам? Или я что -то не понимаю? (стормозил, уже объяснили :)).

Из US National Archives и NHHC. Очень сильно кликабельно.

1. Камуфляж вблизи. Интересно какие там были цвета?


2. Вид с носа

3. Вид с кормы

Date: 2017-05-18 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] ser-gl.livejournal.com
Дым идет по ветру. Если ветер сильный, дым может и обгонять судно.

Date: 2017-05-18 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Логично, как то об этом не подумал :).

Date: 2017-05-18 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] waryag72.livejournal.com
Дети любят рисовать парусники с фрагами, развевающимися назад )

Date: 2017-05-18 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Есть такое :)

Date: 2017-05-18 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] varlamovmraz.livejournal.com
а РИФовский СЕВАСТОПОЛЬ то был покруче

одна пушечка в 52 калибра чего стоила а у амеров 45 калибр (судя по вики )

Image



получается сила удара снаряда 341 млн кг против 266 млн кг

в полтора раза мощнее СЕВАСТОПОЛЬ а ещё и быстрее а броня одинаково пробиваема
Edited Date: 2017-05-18 03:33 pm (UTC)

Date: 2017-05-18 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Я рад за него, но к теме поста это никак не относится...
(deleted comment)

Date: 2017-05-18 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Можно не писать :).

Проблема Севастополей в том что когда они вступили в строй, одновременно с ним вступили в строй Английская QE и американский Texas, против которых у них было довольно мало шансов.

Date: 2017-05-18 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] varlamovmraz.livejournal.com
я производил вычисления ))множил скорость два раза и множил на вес ..там надо на 2 вроде делить ещё


Image
Edited Date: 2017-05-18 10:41 pm (UTC)

Date: 2017-05-18 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
А можно в будущем без коллажиков? А просто написать информацию, так читать значительно проще.

Date: 2017-05-18 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] varlamovmraz.livejournal.com
севастополь отстает

зато измаил что то немыслимое

почти в два раза мощнее что ль?

Date: 2017-05-18 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Опять же проблема отставания - к моменту когда Измаилы вошли бы в строй у всех уже были 15"-16" линкоры, а броня Измаилов против снарядов такого калибра была бы бумажной.

Date: 2017-05-18 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] varlamovmraz.livejournal.com
последний колажик )

получается 406 мм
но там 45 длина была
айова позже появилась
602 против 717 измаиловских ........измаиловская пушка мощнее у айовы 711 ...


скоре всего 980 метров начальная скорость - или вранье или на пару выстрелов
Image
Edited Date: 2017-05-18 11:05 pm (UTC)

Date: 2017-05-18 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Что то у вас неправильно с подсчетами. Не может снаряд в 747кг иметь большую энергию чем снаряд в 929кг. Формула кинетической энергии - KE = 0.5* m * v2. Так что у Измаила получается 0.5*747*731^2 = 199 мега-джоулей, а у американской 16" пушки мк1 получается 0.5*957*792^2 = 300 мега-джоулей. У Айовы будет 0.5*1225*762^2=355 мега-джоулей.

Более того надо смотреть на скорость в момент попадания, а не в момент вылета из ствола, а у более тяжелого снаряда она будет больше на дальних дистанциях.

Date: 2017-05-18 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] varlamovmraz.livejournal.com
без них никак )

я скорость измаиловского снаряда взял самую большую 980 а не 731

а амеровского в таблице 701 а не 792

Image
Edited Date: 2017-05-18 11:50 pm (UTC)

Date: 2017-05-19 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] k-dallas.livejournal.com
И дальность стрельбы 45км... Во крутотеть. Никакому супостату и не снилась. Сказка, а не корабль.

Date: 2017-05-19 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] varlamovmraz.livejournal.com
вообще непонятно как можно попасть с 45 км ?))

там разлёт падения наверно +- 1 км туда сюда

вдобавок снаряд летит минут
за это время на 1км от точки прицеливаения можно уплыть .

и потом как вообще целится ?

Date: 2017-05-19 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Так и нельзя, рекорд попадания в морском бою 26.5км. На больших дистанциях по движущейся цели никто не попадал.

Date: 2017-05-23 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] k-dallas.livejournal.com
А кто это, кстати, отличился?

Date: 2017-05-23 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Перепутал ярды с метрами по памяти :). Не 26.5км, а 23.8км. HMS Warspite попал по убегающему Giulio Cesare в Средизмеке в 1940-м году на дистанции 23.8км и Scharnhorst попал примерно с такой-же дистанции по HMS Glorious когда его топил тоже в 40-м.

Date: 2017-05-23 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] k-dallas.livejournal.com
Разница конечно есть, но всё равно однозначно достижение )

Date: 2017-05-23 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] k-dallas.livejournal.com
Вроде район Бахчисарая обстреливал, результаты обстрела неведомы мне.

Date: 2017-05-19 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
980м/с это скорость ОФ снаряда обр 1928 года весом в 510 кг, так что он никакого отношения к более тяжелым снарядам не имеет. 792 м/с это к 16" пушке мк.1 1917го года. А откуда появилась скорость в 702 м/с для Айов я не знаю. Мои цифры отсюда:
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_16-50_mk7.php

Date: 2017-05-19 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] varlamovmraz.livejournal.com
А откуда появилась скорость в 702 м/с для Айов я не знаю

из вики взял:
702 м/с, пишут скорость начальная из 45 длинномерной пушки ( диаметр 406 мм) . Основной американской линкоровской пушки -из неё японский линкор КИРИСИМУ потопили возле Австралии во времена Сталинградской битвы .
КИРИСИМА там смог один амеровский линкор повредить на год , сделал в нем дырку размером с комнату. Самого КИРИСИМУ, там же, потопил другой амеровский линкор, стреляя вообще прямой наводкой с 5 км .
А КИРИСИМА по сути и есть ИЗМАИЛ , только у ИЗМАИЛА пушки длинее, и пушек на ИЗМАИЛЕ больше .
Теоретически будь на месте КИРИСИМЫ, в том бою у Австралии, ИЗМАИЛ с более удобными для стрельбы в упор пушками, да которых ещё и больше в 1,5 раза .



А удлинили амеры пушки с 45 до 50 только на АЙОВАХ

А какая стала скорость начальная на АЙОВАХ? ..вики пишет 762 м/с ..Ваш сайт вроде пишет 762 м/с ...хотя там побольше вариантов .
Image


Date: 2017-05-19 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Там все перемешалось - 702м/с это пушка предыдущих классов линкоров, так что й Айове никакого отношения не имеет.

По таблице - 762м/с - новая пушка, 739м/с расстрелянная пушка, 549м/с стрельба уменьшенными зарядами, это бронебойные снаряды (AP), нижние цифры это ОФ снаряды.

Date: 2017-05-19 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] varlamovmraz.livejournal.com
крутой сайт у Вас
вон там какие пушки есть http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_18-48_mk1.php

457 мм!!!!

а длина 406 мм вообще 56 калибров !!!


18"/48 (45.7 cm) Mark 1
16"/56 (40.6 cm) Mark 4
18"/47 (45.7 cm) Mark A

Muzzle Velocity All for AP Rounds:
18"/48 (45.7 cm) - 2,700 fps (823 mps)
16"/56 (40.6 cm) - 3,000 fps (914 mps)
18"/47 (45.7 cm) - 2,400 fps (732 mps)

Date: 2017-05-19 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Это экспериментальные пушки которые никогда на кораблях не стояли.

Date: 2017-05-18 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] m-pugach74.livejournal.com
кроме того,на режиме экономической скорости,с хорошим углём и опытной кочегарной команде дыма может и не быть или совсем мало
и если смотреть на пароход в перископ,не видя его ватерлинию-можно будет долго тупить,пока цель не приведётся на совсем невыгодные углы или просто удалится

Date: 2017-05-18 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Ну я вот не уверен что из перископа вся эта красота на бортах видна, по моему скорее всего просто силуэт виден, а индивидуальная раскраска не видна.

Date: 2017-05-18 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] m-pugach74.livejournal.com
смотря от какой стороны солнца наблюдать)
и точка буруна под фортешнем

Date: 2017-05-18 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] m-pugach74.livejournal.com
высота "палки" перископа,где то около метра,над водой,приблизительно радиус около 4 км в центральной атлантике,так что он скорее всего будет наблюдать 2-3 ярус надстроек и трубы с мачтами

Date: 2017-05-18 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] Евгений Мелик (from livejournal.com)
>>ак как дым-то все равно выдает направление, и никакой камуфляж это не скроет

Корапь идет боковым ходом.
Image

Надо еще "наварин" найти - тот вообще задним ходом вперед шел судя по дыму. :) ЕМНИП.

Date: 2017-05-18 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Почему то об этом не подумал, вполне логично :)

Date: 2017-06-04 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] svolochus.livejournal.com
Ну так 16-узловый броневик, на фото идет под 10уз - конешно, ветра не обогнать :-))

Date: 2017-06-04 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Есть такое :)

Date: 2017-05-18 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com
Да, забавный вид
Ставлю на белый-голубой-розовый цвета :)

Date: 2017-05-18 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Вполне возможно :). Одна из версий известного камуфляжа Небраски вот такая :)

Date: 2017-05-18 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] v-vodokachkin.livejournal.com
Эх, не был тогда толком развит жанр граффити... А то бы пригласить толпу райтеров, они бы такой камуфляж намалевали, что вражеских артиллеристов оставалось бы только эвакуировать с борта прямо в дурдом:)

Date: 2017-05-18 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Собственно вот :)

Date: 2017-05-18 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] v-vodokachkin.livejournal.com
Оххх, ёлки-палки! Кажется, что придумал нечто бредовое, чисто смеха ради - глядь, а оно уже есть в нашей реальности...

Date: 2017-05-18 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Все придумали до нас :)

Date: 2017-06-04 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] svolochus.livejournal.com
Положитесь на творчество народных масс - они вам и камуфляж и дурдом придумают какой надо :-))))))))))))))

Date: 2017-05-18 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] cyrill-k.livejournal.com
Думаю нынешние райтеры бы задолбались сильно раньше чем закончили бы один борт))

Date: 2017-05-18 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] waryag72.livejournal.com
С небольшим стимулированием и оборудованием посерьезней балончика их бы еще от портовых зданий пришлось бы отгонять.

Date: 2017-06-04 03:15 am (UTC)
From: [identity profile] svolochus.livejournal.com
ДаЪ ! Инициативно-креативные индивидуумы а'ля некоторые фигуранты фильма "Дежавю" одобрили бы :-))

Date: 2017-05-18 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com
Ну флажки ставили против совмещающих дальномеров, ими и в России баловались. А вот сам рисунок мечта перфекциониста :)

Date: 2017-05-18 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
А как флажки мешали дальномеру?

Рисунок прекрасен, вот бы на него в цвете посмотреть :).

Date: 2017-05-19 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com
Попадалось описание аналогичных флажков на русских сторожевиках на Балтике. Считалось, трепещущие флажки затрудняют дальномерщику совмещение картинок при определении дистанции.

September 2017

S M T W T F S
     12
34 56789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 26th, 2017 12:14 am
Powered by Dreamwidth Studios