vova_modelist: (Default)
[personal profile] vova_modelist
Очень большая и качественная панорама стоянки французского флота в Вильфра́нше где-то в конце 1880-х, начале 1890-х годов. На нем видна вся прелесть французского кораблестроения тех времен. Из броненосцев, слева направо стоят - Turenne, Dévastation и Courbet, Amiral Baudin, Amiral Duperré, Trident, Formidable и кто-то небольшой кого различить не могу. В крейсерах тех времен я слаб, так что идентифицировать пробовать не буду.

Люблю рассматривать такого типа панорамы, всегда можно много интересных мелочей на них увидеть. Например глядя на панораму видно что в Вильфранш особо нет условий для базирования флота, даже сухой док небольшой, почему же французский флота там все время стоял? Они там стояли перманентно или временно? И если да, то почему не в Тулоне?

Из альбома Panoramas de la Côte d'Azur - Gallica.


Ооооочень сильно кликабельно (12000пх).

Date: 2017-04-11 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com
Если я правильно помню, это извив французской демократии - депутаты парламента от разных городов-военно-морских баз/арсеналов достаточно успешно прессовали морское ведомство на предмет "честного" раздела средств между ними, чтобы работники верфей и баз не оставались без работы и так далее...

Date: 2017-04-11 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Ну судя по фото флот там тусовался в течении 40+ лет, так что просто на демократию не спишешь, смысл в этом какой-то явно был. Поближе к итальянцам выдвигали?

Date: 2017-04-11 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com
Ну, французская демократия имеет богатую историю. У Теодора Роппа в его "Французская военно-морская политика 1871–1904" этот конфликт между желанием министерства оптимизировать расходы и желанием депутатов пропиариться среди своих избирателей достаточно подробно описан. Хотя читал я его очень давно, и конкретно по этому порту не помню.

Date: 2017-04-11 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] maxdianov.livejournal.com

Насколько я помню, летом флот в течение кампании мигрировал по всем курортам Лазурного берега.

Date: 2017-04-11 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Тяжела была жизнь французского флота :)

Date: 2017-04-11 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Ндааа :))) Интересно повезло только господам офицерам или матросов на берег тоже пускали?

Date: 2017-04-11 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] kostyuhin.livejournal.com
Удобная и близкая к Италии маневренная база - отличная бухта, бывшая главная ВМБ Сардинского королевства. Грех такой не пользоваться :)

Date: 2017-04-11 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Не спорю, но почему тогда там больше инфраструктуры за все эти годы не построили?

Date: 2017-04-11 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kostyuhin.livejournal.com
Хм, а оно нужно было? До Тулона не очень далеко, граница рядом, а легкие силы подремонтировать все же можно.

Но вообще предлагаю подождать разъяснений от ув. kim-noir - надеюсь, он не пройдет мимо этой ветки :)

Date: 2017-04-11 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Ну стоя на рейде расходуется и так не большой ресурс котлов и машин.

Date: 2017-04-13 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kim-noir.livejournal.com
Стояние на рейде вообще норма в ту пору. Цепляйся к бочке и стой, пока не скажут валить в арсенал или в поход. Машинами подрабатывать обычно не надо, разве что сорвёт с бочки, отопление - тоже много не треба.

Date: 2017-04-13 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Ну ведь все равно обогрев, вода и так далее. А кстати - когда на французских кораблях появилось электричество, только что понял что не имею никакого представления?

А в обычных пунктах базирования (там в Тулоне или Бресте) корабли стояли возле пирса или тоже на бочках?

Date: 2017-04-13 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kim-noir.livejournal.com
Обогрев - ну на берегу тоже как-то греть надо. Воду привезут, плюс люди часто на берегу. А электричество - в начале-середине 1880-х.

В основном - на рейде, у пирса - это обычно для каких-нить миноносцев мобильной обороны

Date: 2017-04-13 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
>Обогрев - ну на берегу тоже как-то греть надо.

Я только сейчас понял что никогда не интересовался вопросами базирования и оборудования баз, так что не знаю когда начали делать разные вещи :).
Edited Date: 2017-04-13 10:02 pm (UTC)

Date: 2017-04-11 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mobilis-m.livejournal.com
Утюжки на выпасе. :)

Date: 2017-04-11 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Комоды на прогулке :)

Date: 2017-04-11 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com
Караулили русский флот?

La présence russe à Villefranche-sur-Mer
Elle remonte à la fin du xviiie siècle et a fait preuve depuis d'une originale constance. L'intérêt stratégique de la rade de Villefranche n'avait pas échappé aux autorités maritimes russes de l'époque qui y mouillaient à chaque conflit avec la Turquie. Elle leur devient essentielle quand, au lendemain de la guerre de Crimée en 1856, la Marine impériale russe est privée d'accès à la Méditerranée par le Bosphore : le duc de Savoie, roi de Chypre, de Jérusalem et de Sardaigne qui est aussi vicaire impérial pour toute l'Europe méditerranéenne accepte alors de céder à la Russie le lazaret et la Darse de Villefranche qui lui servent de dépôt à vivres et à combustibles. La rade de Villefranche devient alors le port d'attache de la noblesse impériale en villégiature dans les états de Savoie, ce qui durera encore un peu après malgré l'annexion du comté de Nice par les autorités françaises en 1860. En 1893, une équipe de scientifiques russes de Kiev remplace les militaires pour pratiquer des recherches océanographiques en profitant de la présence d'un courant ascendant de la rade. Ces études, malgré les aléas politiques entre les deux nations, se poursuivent jusqu'aux années 1930.

Date: 2017-04-11 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Интересно, но странно, ведь с 1860-го года это часть франции, если бы не хотели там русский флот, могли бы им просто запретить там стоять... Плюс интересно что фотографий французов и американцев в Вильфранш дофига, а вот фото русских кораблей там пока не видел.

Date: 2017-04-12 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com
Стимпанк на отдыхе :)

Date: 2017-04-12 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Тяжелая была служба у французов :)

Date: 2017-04-12 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com
Измученный курортами Лазурного берега личный состав будет рваться в Северную Атлантику :)

Date: 2017-04-13 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kim-noir.livejournal.com
Да не было там особо ничего. Вроде бухта удобная. А так - что Средиземномрская эскадра, что эскадра Севера регулярно тусили вдоль побережья, останавливаясь в местах, где никакой мощной флотской инфраструктурой и не пахло. А в Вильфранше так ещё и карнавал, который эскадра регулярно посещала.
Морская практика, все дела; да ещё и народ порадовать можно грозным видом защитников от угрозы с моря.

Date: 2017-04-13 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Понятно, спасибо. А они туда заходили кратковременно или перманентно там базировались?

Date: 2017-04-13 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kim-noir.livejournal.com
Эскадра могла там проторчать достаточно долго, но именно "базироваться" там смысла не было.

September 2017

S M T W T F S
     12
34 56789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 17th, 2017 10:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios