vova_modelist: (Default)
[personal profile] vova_modelist
На прошлых выходных был в Торонто и естественно не мог не заехать на эсминец HMCS Haida который стоит в городе Хамильтон примерно в 40 минутах езды от центра Торонто. HMCS Haida это эсминец типа Tribal построенный в 1943-м году для канадского флота. Во время войны он участвовал во многих боях с немецкими кораблями в Ла Манше, став самым результативным кораблем канадского флота. После войны его не на долго вывели в резерв, а в 1947-м году переделали в эскортный корабль сняв 120мм-ки и поставив 100мм-ки. В таком виде он участвовал в Корейской войне и дослужил до 1963-го года, когда из-за усталости корпуса был выведен из состава флота. Более подробно про его службу можно почитать в википедии.

Эсминец собирались продать на слом, но пять бывших моряков канадского флота организовали организацию Haida, Inc. с целью превратить его в музей и в 1964 выкупили его за $20000 с целью сделать его музеем. В 1965-м он открылся как музей в Торонто. В конце 60-х у музея кончились деньги и он был продан правительству провинции Онтарио за $1. Они передвинули его в другое место в Торонто, где он простоял до 2002-го года. Тогда один из местных политиков от города Хамильтон пробил покупку его канадскими парками и после ремонта его передвинули туда. Там он стоит до наших дней. Решение о передвижении его очень спорное, так как в Торонто он стоял в самом центре города, а Хамильтоне он стоит посередине индустриальных задворков. Как это сказывается на посещаемости гадать не надо. Хотя с другой стороны, деньги у музея есть так как эсминец только что прошел ремонт с докованием в конце прошлого года.

Вообще посещение его было очень интересным и информативным, так как было сразу очевидно что между американскими и английскими кораблями есть большая разница во внутренней организации. Это видно во многих местах - у англичан на корабле есть довольно много дерева, матросы спят в гамаках, а не в койках как у американцев, у офицеров значительно более роскошные помещения, ну и мостик увидите сами...

Все фото кликабельны.

1. HMCS Haida


2. Корпус и заклепки

3. Вид на нос

4. Носовая надстройка

5. Центральная часть корабля - трубы и мачта

6. Вид с носа. Видны две двухствольные артиллерийские установки 4"/45 Mk.16.

7. Они-же по ближе

8. Видно что щит совершенно не бронированный, а просто жестяной.

9. На верхней башне нарисованы два с половиной паровоза которые эсминец уничтожил что время обстрела Северо-Корейских ЖД узлов.

10. Размер мостика меня, привыкшего к американским кораблям, мягко говоря шокировал. Он просто микроскопический и скорее напоминает бронерубку чем мостик. Зато это хорошо объясняет почему англичане управляли кораблем с открытого мостика (на Хаиде к сожалению доступа туда не было), так на закрытом мостике банально нет места на больше чем 2-3 человек.

11. Одно из основных отличий Хаиды от американских кораблей это наличие довольно большого количества дерева на борту. Странно что после опыта ВМВ это все не выдрали. Что именно это за помещение я не уверен.

12. Радиорубка, тоже много дерева

13. Кубрик матросов в носу

14. Подъемник для снарядов в середине кубрика. Правда не понятно куда они дальше шли, возможно при омузеивании что-то отрезали.

15. Еще одно отличие от американцев - матросы спали в гамаках, а не на койках. В процессе осмотра стало интересно как лучше в качку - в гамаке который качается вместе с качкой или в койке которая жестко приделана к корпусу?

16. Кладовая в самом носу корабля

17. Коридор

18. Трех-комнатная каюта капитана

19. У капитана была своя ванна... (Единственный корабль американского флота времен ВМВ с ванной был линкор Айова - там ванну поставили когда он перевозил президента Рузвельта в Европу)

20. ...и камин! Это уже вообще офигеть - камин на корабле окруженный деревом...

21. Кают-компания

22. Белая скатерть для джентльменов

23. Бокалы для джентльменов

24. Офицерская кухня

25. Типичная каюта офицеров

26. Кубрик старшин

27. Кают-компания старшин

28. Выходим назад на палубу - вид на корму

29. Лодочное хозяйство

30. Место для размораживания мяса :). За решеткой для того что бы экипаж не крал кусочки :).

31. Палуба

32. Вид на нос

33. Вспомогательный пункт управления смотрится очень инородно со всем своим деревом, как будто его туда поставили с какого то парусного фрегата

34. Торпедный аппарат - единственное из оружия которое не трогали при модернизации

35. Торпеды

36. 40 mm/56 Bofors в установке Mark VII

37. На кормовой надстройке стоит американская двухствольная зенитка 3"/50 Mk.33

38. Как не странно, в отличии от большинства кораблей музеев, артиллерия Хаиды все еще действующая. Принц Чарльз даже выстрелил из носовой 4"-ки в 2009-м году во время посещения корабля.

39. На корме стоят противолодочные мортиры Squid

40. Они опускаются в бок для заряжания, а потом стреляют по курсу корабля. Их дальность была 250м.

41. В кормовой надстройке находится склад боеприпасов для него

42. Бомбочки

43. Теперь спустимся в машинное отделение, оно довольно просторное, видно что весь корпус занят машинами

44. Панель управления

45. Трап на палубу. В большинстве своем трапы на Хаиде были значительно более крутые чем на американских кораблях.

46. Турбины

47. Панель управления котлами

48. Днище. Глядя на это становится понятно почему эсминцы часто разламывало пополам попаданием торпеды.

49. На этом все, в заключение винт корабля


Остальные 400+ фото можно посмотреть в галерее на svsm.org

Date: 2017-06-04 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] sergiovillaggio.livejournal.com
Спасибо, интересно.

Date: 2017-06-04 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Рад что понравилось.

Date: 2017-06-04 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] mr-aug.livejournal.com
спасибо, крайне познавательно

дерево, конечно, дико смотрится, но знаете, глядя на каюты офицеров и койки матросов - такое впечатление, что в плане нравов этот корабль был где-то в 19 веке...
девятихвостовая не в ходу тогда была на канадском флоте, случайно?

про койки и шторм тоже всегда интриговало, но наверное ко всему привыкаешь.

Date: 2017-06-04 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
>дерево, конечно, дико смотрится, но знаете, глядя на каюты офицеров и койки матросов - такое впечатление, что в плане нравов этот корабль был где-то в 19 веке...

Вот, вот. Из виденных мной кораблей музеев организацией жизни он мне больше всего напомнил Олимпию 1895-го года постройки.

>девятихвостовая не в ходу тогда была на канадском флоте, случайно?

Это даже у англичан отменили в 1881-м году :)

>про койки и шторм тоже всегда интриговало, но наверное ко всему привыкаешь.

Это точно. Просто возможно в гамаке даже лучше в шторм (типа попадаешь в амплитуду и меньше качаешься), хотя мне так не кажется.

Date: 2017-06-04 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-3axap.livejournal.com
привыкнуть так и не смог. наверное, гамак лучше. В койке, даже когда разопрешься при качке, чтоб не кататься по койке- (х.з как объяснить) организм начинает "скользить" внутри кожного покрова. Мерзковатое чувство, мешающее спать. Начинаешь искать другие варианты раскрепления... а там и на вахту пора....

Date: 2017-06-05 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
И меня с койкой проблем не было, но я спал на американской военной койке которая закрыта с трех сторон, так что выпасть из нее сложно.

Date: 2017-06-05 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] photo13x18.livejournal.com
у вас возможно корабль больше был, меньше качало

Date: 2017-06-05 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Это естественно, но в сильные шторма мы тоже попадали, ни разу поползновений выпасть из койки не было. Хотя конечно такого с нашим кораблем не случалось :)

Date: 2017-06-07 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com
>дерево, конечно, дико смотрится, но знаете, глядя на каюты офицеров и койки матросов - такое впечатление, что в плане нравов этот корабль был где-то в 19 веке...
Переход с подвесных на стационарные койки в кубриках у американцев и японцев состоялся между Мировыми войнами (на рубеже 20х и 30х), британцы его осуществили только после ВМВ, НЯЗ.

Date: 2017-06-04 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] cyrill-k.livejournal.com
А еще ром наливали...
К слову электрокамины это вообще такая британская фишка, их ставили чуть ли не всех судах больше корвета.
Дерево британцы любили потому что в условиях северных вод на нем не так изморозь/испарина появлялись как на металле.

Date: 2017-06-04 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Ром это конечно плюс :). Даже в 90-е, во время моей службы, офицеры с удовольствием посещали англичан из-за этого :).

>К слову электрокамины это вообще такая британская фишка, их ставили чуть ли не всех судах больше корвета.

Не знал, кроме этого из англичан был только на Белфасте и Уорриоре, но там не обратил на них внимание если они были.

>Дерево британцы любили потому что в условиях северных вод на нем не так изморозь/испарина появлялись как на металле.

Ко ВМВ была уже куча материалов которыми можно было обшивать металл что бы он не потел, но которые не горели. Скорее всего просто традиция и т.д.

Date: 2017-06-05 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] arlan (from livejournal.com)
Я думаю, что дерево, что применялось - было пропитано чем-то, навроде бакелитового лака. Во всяком случае, оттенок, что на фото - весьма напоминает. А бакелитовая фанера не горит (только обугливается) и не гниет.
Что же касается иных, синтетических, материалов - они могли выделять, при нагревании - разнообразную дрянь, вполне так даже и ядовитую.

Date: 2017-06-05 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Там кроме отделки стен дофига обычной деревянной мебели, которую вряд ли чем то пропитывали.

Date: 2017-06-05 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] arlan (from livejournal.com)
Если дубовая, то её и пропитывать нет нужды - не загорится, будет только тлеть.

А, вообще - интересная деталь: еще в конце 19 века, при заказе "Варяга" и "Ретвизана" - корабли были укомплектованы стальной мебелью, по американским стандартам той поры (в книжке Мельникова об этом рассказано).
Но, получается - "владычица морей" Великобритания не сильно заботилась об этом - причем, много позднее, с учетом опыта двух мировых войн.

Date: 2017-06-05 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Судя по результатам 82-го года владычица морей не вынесла никакого результата из БЗЖ второй мировой :).

Date: 2017-06-06 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] arlan (from livejournal.com)
Дык, 82й - это урок не столько Великобритании, а всему послевоенному мировому кораблестроению :)
Англичане лишь в общем тренде следовали....

Date: 2017-06-07 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Возможно мировому, но не американскому, они к тому моменту уже много раз спасали горящие корабли в значительно худшей ситуации. Вот как раз на эту тему небольшой опус написал:
http://vova-modelist.livejournal.com/292311.html

Date: 2017-06-07 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] arlan (from livejournal.com)
О, помню эту историю - еще школьником читал о ней, в "Морском сборнике"... У Вас очень подробно изложено - большое спасибо, прочитал с удовольствием!

Однако ж - и на Белкнапе были алюминиевые надстройки - вот уж не думал,по правде говоря. Полагал, что он строился еще до этого "поветрия" и американцев "пронесло мимо" - вроде, "Ноксы" и "Чарлз Ф.Адамсы" у них были полностью стальными, нет?

Date: 2017-06-07 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
У всех было это увлечение. интересно то что американцы отказались от алюминиевых надстроек не из-за этого случая, а от того что надстройки на фрегатах типа Перри трескались от ударов волн.

Про Ноксы и Адамсы не знаю, но Бёрки это первые кто опять полностью стальные.

Date: 2017-06-04 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] Игорь Игорев (from livejournal.com)
Из одного канадского архива.
Встреча двух ветеранов в Торонто 24 апреля 1968 года.
Слева Frank Barlow.Служил на эсминце в 1944 году.Обстреливал немецкий ТКА в Ла Манше.
Справа Heinz Birke.Служил на том катере.Чудом ушел от огня "Хайда". И не встретились бы через 24 года.

Image

Date: 2017-06-04 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Хорошее фото, всегда любил такого рода встречи.

HMCS Haida (DDE-215)

Date: 2017-06-04 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] n_g_u referenced to your post from HMCS Haida (DDE-215) (http://n-g-u.livejournal.com/852428.html) saying: [...] Оригинал взят у в HMCS Haida (DDE-215) [...]

Date: 2017-06-05 04:00 pm (UTC)
From: (Anonymous)
вопрос, а в чём смысл замены артиллерии на более мелкую?

Date: 2017-06-05 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Потому что он стал эскортным кораблем, а не эсминцем, а кораблю эскорта важнее иметь хорошую зенитную артиллерию чем пушки против надводных целей. 120мм-ки были не универсальные, а 100-мм работают и по воздуху и по надводным целям.

Date: 2017-06-05 07:01 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Понятно, спасибо.

Date: 2017-06-05 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] arlan (from livejournal.com)
А почему не поставили американские 5"/38 универсальные орудия?
Как они, в сравнении с британскими 4-дюймовсками, интересно?

Date: 2017-06-05 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Не удивит если вес - английская установка весила 16-17т, а американская около 20т. Хотя скорее всего просто политика и деньги. 4" установки скорее всего снимали со списанных фрегатов/корветов, а за американские надо было-бы долларами платить.

Date: 2017-06-06 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] arlan (from livejournal.com)
мнэ... неубедительно :)

Пусть даже 4 тонны разница - суммарно 12 тонн получается, это не тот перегруз, о котором стОит беспокоиться, всего 0.5% водоизмещения (и, еще вопрос - легче или тяжелее были "оригинальные" 120мм).

Ну, а что касается "долларами платить" - в ту пору, американцы по программам "военной помощи" кому только не раздавали не то что пушки, но и целиком корабли...

Все-таки, причина была в чем-то ином... жаль, теперь вряд ли узнать.

Date: 2017-06-07 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
>Пусть даже 4 тонны разница - суммарно 12 тонн получается, это не тот перегруз, о котором стОит беспокоиться, всего 0.5% водоизмещения (и, еще вопрос - легче или тяжелее были "оригинальные" 120мм).

Их там стояло две, так что 8т. Они были легче чем оригинальные 120мм-ки, те весили 25т.

>Ну, а что касается "долларами платить" - в ту пору, американцы по программам "военной помощи" кому только не раздавали не то что пушки, но и целиком корабли...

Англичанам после войны на сколько я знаю бесплатно не давали.

>Все-таки, причина была в чем-то ином... жаль, теперь вряд ли узнать.

Скорее всего стандартный синдром NIH - Not Invented Here. Как это ставить американское если есть свое, английское...

Date: 2017-06-07 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] arlan (from livejournal.com)
Да, пожалуй что так.
Совсем неоптимальное решение, но... Впрочем, в 50е - англичане чудили знатно, не уступая нашему "кукурузнику" :)

Date: 2017-06-06 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] military-museum.livejournal.com
Спасибо, классный музей!

Date: 2017-06-06 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Мне тоже понравился :)

Date: 2017-06-07 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] shurikk77.livejournal.com
А я смотрю, у сэра капитана, ванна с расово верными английскими раздельными кранами. ;)

Date: 2017-06-07 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Расовые краны это святое :)

Date: 2017-06-07 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com
Отличные снимки, надо полагать эсминец сохранился близко к военному устройству.
По-мне деревянная обшивка в радиорубке упрощала монтаж аппаратуры. Не нужно было опасаться КЗ на корпус.

Date: 2017-06-07 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Да, в данном случае его списали и прямо с военным экипажем поставили на место стоянки.

Отделка деревом там была не такая ух и толстая, скорее всего все равно приделывали к корпусу что бы хорошо держалось.

Date: 2017-06-07 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com
Это скорее тяжёлые приборы. Проводку, с которой всегда было больше всего хлопот, пустили по деревянной обшивке.

Date: 2017-06-07 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Вполне возможно.

June 2017

S M T W T F S
     12 3
45 67 8910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 24th, 2017 10:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios