vova_modelist: (Default)
[personal profile] vova_modelist
Интересная фотография целых пяти французских 320мм железнодорожных гаубиц Шнейдера в одном месте. Такие групповые фото встречаются редко, так как орудия такого типа были стратегическим оружием и использовались по одиночке. Что именно это за установки не совсем понятно так как у французов их было много разных - Mle 70/81 , Mle 70/84, Mle 70/93 и Mle 81/84. На фото видны некоторые различия стволов, так что скорее всего тут стоят разные установки, но поиск по гуглу принес только информацию что их можно различить по серийным номерам, но список номеров не принес. Так-же не нашел информации о том сколько их построили, только то что на 1940-й год пушек всех трех видов было 8 штук.

Из US national Archives.


Очень сильно кликабельно.

Немного информации по этим гаубицам:
Тип пушки Длина ствола (кал) Дальность стрельбы (км) Живучесть ствола (выстрелов) Длина установки (м) Вес установки (т) Возимый боекомплект (выстрелов) Угол подъёма ствола (Мин/Макс. градусов) Скорость снаряда (м/с) Скорострельность (выстрелов в час)
Mle.70/84 Mle.70/93 30 21.6 750 25.9 162 28 3/40 550 15
Mle.70/81 25 16.3 1100 26 160 ... 22/40* 520 20
Mle.81/84 28.5 20.0 ... 27.2 187 28 3/40 600 20

* тут явно какая-то ошибка, вряд ли станки там на столько отличались что бы была такая разница в минимальном угле возвышения.

Отсюда
Railway artillery; a report on the characteristics, scope of utility, etc., of railway artillery, Volume II - (стр.205-215)

Date: 2017-05-16 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] iksanov.livejournal.com
Ой, какое чудесное фото! Спасибо! Рабочие кобылки ALVF, запряженные цугом. Милота!
Но вот использовали их вряд ли одиночным образом, а побатарейно. Т.е. по 4 и более единиц в одном месте.
Единичное применение было у 400-мм. И у еще одного шнейдеровского монстра (точнее 2-х).

Вот 320 мм и WWI



370 мм на учениях в 1930-е

Date: 2017-05-16 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Вот как... Не знал что их батареями использовали, обычно все для чего надо было строить полукруги использовали в одиночку. А они по одним путям стреляли или строили четыре пути рядом?

Date: 2017-05-16 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] iksanov.livejournal.com
Четыре рядом. Во всяком случае, на всех виденных фото так.

Date: 2017-05-16 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Жаль нет фото с воздуха, должно выглядеть интересно :).

Date: 2017-05-16 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] iksanov.livejournal.com
Кстати, интересно было наблюдать стилистику тяжелых сухопутных орудий эпохи WWI в стимпанковском кино - в начале Mutant Chronicles нечто подобное имелось на поле боя.

Date: 2017-05-16 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Это кино прошло мимо меня, но сейчас глянул - и точно похожи.

Вообще жаль что нет нормальных стимпанковских фильмов, уж очень интересный антураж получается...

Date: 2017-05-16 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] iksanov.livejournal.com
Да есть немного. Тот же Wild Wild West. У французов иногда встречается - но лишь в виде отдельных сценок и девайсов.

Date: 2017-05-16 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Еще в одном из Шерлоков Холмсов (который с Робертом Дауни) было, но это все очень эпизодичное. Хотя вон сейчас обещают войну миров в оригинальном стимпанковском стиле, может что-то дельное получится...

Date: 2017-05-16 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] iksanov.livejournal.com
Боевые треножники - это наше фсе! ;)
Посмотрим, кто роль Сына Грома сыграет.
Уэллс подразумевал Одноглазого. А что придет на ум авторам фильма - неведомо.

Date: 2017-05-16 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
С нашей удачей загримирую какой нибудь буксир :). Вон даже в Дюнкерке непонятно что играет эсминец, а ведь там старались и бюджет был хороший.

Date: 2017-05-16 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] iksanov.livejournal.com
Вся надежда на CGI. А с Дюнкерком все было ясно после трейлера. Скажем, российское военное кино последних лет, на мой взгляд, гораздо тщательнее подходит к подбору антуража и техники. Но вот угаром ура-патриотизма вызывает чувство отторжения. Впрочем и западное тоже, поскольку окончательно скатилось в пацифизм.

Date: 2017-05-16 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Из последнего голливудского Fury было ничего, а так да. Посмотрим что HBOшники сделают на тему 8th Air Force.

Российские не смотрю по той-же причине. Хотя американские в принципе тоже по причине вечных ляпов.

Date: 2017-05-16 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] iksanov.livejournal.com
Про летунов снимать проще всего. Боевых машин той поры, особенно USAF - куева хуча сохранилась.
Про танкистов по тем же причинам тоже можно. Просто на экране смотрится не так красиво. Перемазанные мужики среди брони и гусениц - как механики на задрипанном СТО.
А с флотом Голливуд постоянно лажает, факт.

Date: 2017-05-16 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Это да, несмотря на CGI наличие кучи кораблей музеев, все равно нормально не получается. Последнее нормальное про корабли (с точки зрения техники естественно :)) было Under Siege 20 лет назад.

Date: 2017-05-16 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] iksanov.livejournal.com
Кстати, старушку-Мо еще Шер знатно поюзала:

Date: 2017-05-16 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Это да :). В 89-м она была еще вполне ничего :).

И матросы по настоящему радовались :)
Edited Date: 2017-05-16 07:07 am (UTC)

Date: 2017-05-16 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Старая Машина времени :)

Date: 2017-05-16 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] iksanov.livejournal.com
И насчет количества. В конце Великой войны 320-мм установок числилось во французской армии аж 44 штуки. Но большую часть в межвоенный период перестроили в 274 mm modèle 1917. С другой стороны, Гай Франсуа в "Eisenbahnartillerie" указывает, что в 1944 году Heer использовал 9 x 320 mm Mle 70-30 как 32 cm K(E) 651(f), так что думаю, что к 1940-му 320-мм у французов было все же больше восьми.

Date: 2017-05-16 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Мощно. Я почему-то думал что их снимали с кораблей, но сейчас полез смотреть и понял что кораблей то у французов с 320мм пушками и не было. А откуда их тогда взяли в таких количествах? Береговая оборона?

Цифру 8 взял из "Railway Guns of World War II" от Залоги:
https://books.google.com/books?id=BR_DCwAAQBAJ&pg=PA6&lpg=PA6&dq=320mm+schneider+gun&source=bl&ots=70sR71cDHB&sig=rk9a6XvHCrCe-xgptjgTopybla8&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiVuMGi2fPTAhWKjVQKHZDiDDoQ6AEIXDAN#v=onepage&q=320mm%20schneider%20gun&f=false
Там тоже написано что у немцев их было 9, возможно еще один взяли из списанных? Или переделали из другого калибра?
Edited Date: 2017-05-16 05:41 am (UTC)

Date: 2017-05-16 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] iksanov.livejournal.com
Ага. 22 орудия modèle 1870-84, 6 - modèle 1870-93 и 16 - modèle 1870-81.

Date: 2017-05-16 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Одна даже дожила до нашего времени, хотя мне кажется что лафет какой-то музейный.

Date: 2017-05-16 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] iksanov.livejournal.com
Там, кстати, еще 15'' орудия с Ришелье лежат - один из которых потом в Тулоне поставили. И еще разного по мелочи.

Date: 2017-05-16 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Да, почитал про это место, эквивалент Ржевского или Дальгренского полигона у Французов. Когда нибудь откроют туда доступ будет нам мореманам радость :).

Date: 2017-05-16 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] iksanov.livejournal.com
Вполне могло быть. Я так глубоко не исследовал этот вопрос )))

Date: 2017-05-18 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kim-noir.livejournal.com
Ну вообще у французов был "Девастасьон". Но да, в основном - береговая артиллерия.

Date: 2017-05-18 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Забыл про его модернизацию, a Courbet так же модернизировали?

Date: 2017-05-18 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kim-noir.livejournal.com
Вообще я слажал. У Девастасьона 320 было по проекту, а в результате - 340, как и у Курбэ.

Date: 2017-05-18 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Википедия это конечно еще тот источник, но там написано наоборот - сначала 340мм, а после первой модернизации 320мм/25:
https://en.wikipedia.org/wiki/Dévastation-class_ironclad

Date: 2017-05-18 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kim-noir.livejournal.com
Полез в Сэбена.

По проекту - 320.
Установили - 340.
Почти сразу переделали станки.
В 89 поставили вместо 340 - 320 70-81
В 1900-1902 вместо 320 поставили новые 274-мм

На Курбэ оставили 340-мм но вместо 274-мм поставили 3 240 и 1 138

Date: 2017-05-18 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Понятно, спасибо. Значит это были единственные 320мм во флоте?

Date: 2017-05-19 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] kim-noir.livejournal.com
Других не нашёл.

Date: 2017-05-16 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] rabbit12.livejournal.com
Как эти пушечные монстры громили немцев в 1940?
Как использовали немцы эти трофеи?

Date: 2017-05-16 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Никак и использовали, но как не знаю.

Date: 2017-05-16 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] iksanov.livejournal.com
Дело в том, что характер войны 1940 года в Европе не дал возможности развернуться французской ж/д артиллерии в полную силу. Ее использование было фактически невозможным без наличия устоявшейся линии фронта, а таковая в мае-июне менялась слишком скоротечно и не в пользу французов, чтобы те могли подтянуть свои транспортеры и обеспечить их применение.

Что же касается немцев - то, как я могу судить по виденным фото, большую часть трофейных орудий они оставили во Франции - на восток отправилось не так уж и много. Слишком хлопотно было обеспечить их снабжение ввиду несоответствия снарядов и прочей технической базы. Но единицы все же постреляли - например, единственная уцелевшая из двух 520-мм гаубиц под Питером, где и нашла свой конец (разорвался снаряд в стволе).

Date: 2017-05-16 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] rabbit12.livejournal.com
вот эта 520-мм гаубица

Image

Date: 2017-05-16 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Да, именно она.

Date: 2017-05-16 02:40 pm (UTC)

Date: 2017-05-18 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] waryag72.livejournal.com
Наведения по горизонтали у этих пушек не было? Только кривизна ж/д путей?
И в принципе, насколько эти монстры оправдали себя в сравнении с 6-8 дюймовками?

Date: 2017-05-18 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
>Наведения по горизонтали у этих пушек не было? Только кривизна ж/д путей?

Наведение было только поворотом всей установки. Обычно строили путь полукругом и по нему двигали пушку.

>И в принципе, насколько эти монстры оправдали себя в сравнении с 6-8 дюймовками?

Это было единственное оружие стратегического уровня тех лет - ведь самолеты тогда еще большую нагрузку брать не могли, а у 6-8 дюймовок не хватало дальности. По этому если надо был достать скажем ЖД станцию в 20-30км за линией фронта такие пушки были единственным кто это мог сделать.

Date: 2017-05-18 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] waryag72.livejournal.com
Наведение было только поворотом всей установки. Обычно строили путь полукругом и по нему двигали пушку.

Это и имел ввиду.

Это было единственное оружие стратегического уровня тех лет - ведь самолеты тогда еще большую нагрузку брать не могли, а у 6-8 дюймовок не хватало дальности. По этому если надо был достать скажем ЖД станцию в 20-30км за линией фронта такие пушки были единственным кто это мог сделать.

Если ничего не путаю, у морских 6-8 дюймовок дальность была ненамного меньше, а к линии фронта их можно подтащить поближе.
Может быть без отработанной корректировки сыграла роль мощь снаряда?

Date: 2017-05-18 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Ну там несколько вещей - для пушек среднего калибра стрельба на пределе требовала больших зарядов и снижала жизнь орудий, рассеивание было значительно больше при стрельбе на пределе, но основная причина была в том что в одном снаряде такой гаубицы было 38-50кг пороха, а в одном ОФ снаряде 6" пушки было 2-3 кг пороха, то есть надо было выпустить 15 снарядов 6" что бы получить эквивалент одного такого снаряда. Так что да, вы правы.

Date: 2017-05-18 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kim-noir.livejournal.com
Судя по сечениям что у меня есть - у 70-84 из кожуха на полтора метра торчала прямая труба, без скреплений, у 70-81 из кожуха ничего не торчало, а о 70-93 я не знаю.
Судя по фотке получается 70-84 это вторая и четвертая слева, а остальные - по такой логике - должны быть 70-93

правда фотка из Гавра смущает, но там может быть неверная аттрибутация.

Date: 2017-05-18 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Большое спасибо!

June 2017

S M T W T F S
     12 3
45 67 8910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 24th, 2017 10:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios