vova_modelist: (Default)
[personal profile] vova_modelist
Старые ББО типа Siegfried к началу ПМВ войны устарели настолько сильно что имели скорее отрицательную боевую ценность, и не приносили немецкому флоту никаких плюсов. По этому немцы быстро вывели все восемь кораблей этого типа из боевого состава и в августе 1915-го перевели их в разряд вспомогательных судов. Они в основном использовались как плав-казармы и корабли цели для обучения подлодок. А вот SMS Beowulf в конце войны получил необычную профессию, став ледоколом. Его в это роли использовали в 1918-м году для операций на Балтике. Зачем немцы его так использовали - не знаю, но думаю что банально от отсутствия нормальных ледоколов. Интересно на сколько таранный нос хорошо или плохо работал против льда, ведь это прямо противоположно тому как строят классические ледоколы?

Из коллекции helsinkikuvia.fi. Сильно кликабельно.

1. SMS Beowulf у причала в Хельсинки.


2. Видно что он частично разоружен (отсутствуют три из четырех 88мм пушек) и сильно потрепан жизнью

3. Вид с носа

Date: 2017-05-02 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] lot1959.livejournal.com
В 1921 г. японцы пригоняли броненосец "Nisshin" колоть лёд у северного Сахалина.

Date: 2017-05-02 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Логично. А у них были нормальные ледоколы в то время или нет?

(no subject)

From: [identity profile] lot1959.livejournal.com - Date: 2017-05-02 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2017-05-02 06:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lot1959.livejournal.com - Date: 2017-05-02 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2017-05-02 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lot1959.livejournal.com - Date: 2017-05-02 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2017-05-02 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lot1959.livejournal.com - Date: 2017-05-02 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2017-05-02 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lot1959.livejournal.com - Date: 2017-05-02 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2017-05-02 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lot1959.livejournal.com - Date: 2017-05-02 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - Date: 2017-05-04 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2017-05-04 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - Date: 2017-05-04 05:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-05-02 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com
В Архангельске вроде какой-то ЭБР использовали как ледокол, но я уже не помню, был ли это "Чесма" или англичане что-то пригоняли (или это Романов был вообще).

(no subject)

From: [identity profile] lot1959.livejournal.com - Date: 2017-05-02 07:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iksanov.livejournal.com - Date: 2017-05-02 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arlan - Date: 2017-05-02 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com - Date: 2017-05-02 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arlan - Date: 2017-05-02 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2017-05-02 11:32 am (UTC) - Expand

Date: 2017-05-02 08:54 am (UTC)
From: (Anonymous)
Броненосный крейсер всё-таки...

(no subject)

From: [identity profile] lot1959.livejournal.com - Date: 2017-05-02 08:56 am (UTC) - Expand

Date: 2017-05-02 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com
В начале XX века пытались строить так называемые ледорезы, у нас известен "Литке".
За счет острых обводов работали http://archive.attaches.forums.a0z.ru/4b/dd/4bddc372035fdf89b139878f231460b7.jpg
В общем, ледоколы оказались лучше.

Date: 2017-05-02 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Про Литке помню, просто тут нос будет уходить под лед, а не на него, как даже у Литке.

(no subject)

From: [identity profile] von-lans.livejournal.com - Date: 2017-05-02 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2017-05-02 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] von-lans.livejournal.com - Date: 2017-05-02 06:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-05-02 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com
Подводная часть форштевня в М-К совершенно фантазийная, кстати :)



Отсюда: http://vaga-land.livejournal.com/176855.html

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2017-05-02 06:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-05-02 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] sir-ektor.livejournal.com
Какой же он хтоничный и фактурный.

Date: 2017-05-02 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Зигфриды были просто прекрасны. Китайцы кстати модель сделали в 700-м масштабе, очень даже симпатичную (на днях приобрел):
http://www.ebay.com/itm/Resin-kit-1-700-Siegfried-class-SMS-HAGEN-coast-defense-ship-/182490364864

(no subject)

From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com - Date: 2017-05-02 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2017-05-02 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sytyy-lev.livejournal.com - Date: 2017-05-02 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2017-05-02 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sytyy-lev.livejournal.com - Date: 2017-05-02 06:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-05-02 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com
Таранный нос во льду работал, разумеется, плохо. Но для рейдового ледокола это было не так страшно. Важнее был крепкий форштевень, широкий корпус и мощная машина.

И судя по ватерлинии, ему нос постарались максимально разгрузить, чтобы он в лед бил самой серединкой тарана :)

Date: 2017-05-02 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Логично, я думаю что он должен был неплохо вскрывать тонкий лед и был совершенно беспомощен против толстого.

Date: 2017-05-02 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] sasa.livejournal.com
Разгильдяйство верхней вахты осталось в веках :)

Date: 2017-05-02 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Ну это святое у всех флотов и народов :).

Date: 2017-05-02 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] arlan (from livejournal.com)
У немцев, в ту пору, было множество ледоколов, но мелких, для работы в портах и устьях рек. Некоторые, у поляков - еще в 70е-80е годы, в Гданьске и Свиноуйсце (сиречь, Данциге и Свинемюнде) трудились. Но, "на последнем издыхании", что называется: не помню уже, зима 80го или 81 года, на Южной Балтике, выдалась на редкость суровой - поляки вынуждены были арендовать ледоколы у шведов и финнов, когда порты замерзли. Впервые, тогда, увидел ледокол с красным, как морковка, корпусом - для нас, воспитанных на "черно-белой" гамме судовой окраски - было что-то невероятное, как пришелец из иных миров :))))))

Date: 2017-05-02 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] von-lans.livejournal.com
Да были восточно-прусские ледоколы, но в основном, как вы и указали, мелкие. Было даже такое соединение как "Ледокольная флотилия Клокен/Eisbrecher-Flottille Kloken". Самым крупным, наверное, был "Hindenburg", который строился для России, но с началом войны был конфискован.
Edited Date: 2017-05-02 10:56 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2017-05-02 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] von-lans.livejournal.com - Date: 2017-05-02 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2017-05-02 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] von-lans.livejournal.com - Date: 2017-05-02 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2017-05-02 10:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-05-02 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] von-lans.livejournal.com
Вах! Sehr gut!!! В начале карьеры практически с того же ракурса - http://von-lans.livejournal.com/7299.html

Date: 2017-05-02 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Я так и думал что тебе понравится :).

Тут он по веселее выглядит :).

Date: 2017-05-02 11:17 am (UTC)
From: (Anonymous)
Насколько знаю таран для ледокольства не годится.. на лед надо наползать и колоть сверху.. в Ледовом походе Андрей Первозванный использовался в качестве ледокола - разгонялся и бил в льдину, но все равно встал, пока Рюрик не привел нормальный ледокол.. то ли Тармо, то ли Волынец.. плюс только в том, что бр.пояс хорошо играет роль противоледной обшивки

Date: 2017-05-02 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Насколько знаю таран для ледокольства не годится.. на лед надо наползать и колоть сверху.

или как ледорезы канадские для Великих Озер и Гудзонова залива, а датские для Шпицбергена - тудымкать форштевнем с разбегу туда сюда.

Дурацкий метод но для специфического льда работал... У датских ледорезов еще и ахтерштевень был заточеный - что бы и носом и кормой если что долбить

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2017-05-02 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2017-05-02 06:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-05-03 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] svolochus.livejournal.com
Вроде, ни Волынца ни Тармо было невозможно подогнать; наверное, это тот эпизод, когда караван дождался "Ермака", пришедшего с охранением в виде "Рюрика".

Date: 2017-05-02 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] Игорь Игорев (from livejournal.com)
В тему ледоколов. :)

Image

Date: 2017-05-02 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Это прекрасно :)))

(no subject)

From: [identity profile] von-lans.livejournal.com - Date: 2017-05-02 06:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-05-02 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sizif73.livejournal.com
Сдается мне, если его притопить, то для нетолстого льда таранный нос может быть и эффективнее классических ледоколов. В смысле приподнимать лед, чтобы он ломался под собственным весом. Где-то даже видел проекты подобных.

Date: 2017-05-02 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Теоретически да, но для этого надо ставить в корму балластные цистерны что бы приподнимать нос, по моему овчинка выделки не стоит.

Date: 2017-05-02 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com
У немцев просто не было линейных ледоколов, а имевшиеся портовые были нужны в Данциге и Штеттине.

(no subject)

From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com - Date: 2017-05-02 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com - Date: 2017-05-03 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2017-05-03 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com - Date: 2017-05-04 03:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2017-05-04 04:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arlan - Date: 2017-05-04 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com - Date: 2017-05-04 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arlan - Date: 2017-05-04 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com - Date: 2017-05-04 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - Date: 2017-05-04 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2017-05-04 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - Date: 2017-05-13 07:23 am (UTC) - Expand

Date: 2017-05-04 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sdkfz-234.livejournal.com
у французов вроде было толи на
дюнкерке толи на ришелье заполнение птз вспененной резиной..

Date: 2017-05-04 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Ну резина все таки логичнее чем бетон...

September 2017

S M T W T F S
     12
34 56789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 23rd, 2017 08:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios