vova_modelist: (Default)
[personal profile] vova_modelist
Интересное фото английского броненосца HMS Agamemnon сделанное во время Дарданельской операции. Видно что корабль несет интересный, почти сухопутный, камуфляж. Это что-бы немецки подлодки его не замечали на фоне берега? А бурун на носу нарисован что бы если уж заметили, то решили что он идет полным ходом?

Вообще ему сильно досталось от турецких береговых батарей, хотя как мне кажется история про то как в него попали каменным ярдом из старинной бомбарды это скорее сказка.

Из коллекции Tasmanian Government.


Сильно кликабельно

Date: 2017-04-21 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] iksanov.livejournal.com
Насчет камуфляжа - вполне может быть. Рекомендации Керра по искажающей и маскирующей окраске крупных кораблей уже были известны на флоте, в т.ч. и на кораблях у Дарданелл, но специально разработанных адмиралтейских схем в 1915 году еще не существовало. Поэтому на каждом корабле извращались в меру собственной фантазии и представлений, как лучше это сделать, причем в документациях об этом могло даже не упоминаться - the Log of the Agamemnon gives no clues as to the motivation or application of the scheme and simply states “employed repairing and painting ship”.
Edited Date: 2017-04-21 02:14 am (UTC)

Date: 2017-04-21 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Спасибо! Английская фраза просто прекрасна :).

Date: 2017-04-21 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] wollsen.livejournal.com
Фальшивые буруны, кстати, не первый раз встречаю. Очевидно, идея в неправильной установке упреждения?

Date: 2017-04-21 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Да, подлодка будет думать что корабль идет быстрее чем в реальности.

Date: 2017-04-21 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] wollsen.livejournal.com
не исключено, что и не только подлодка. До появления централизованной системы управления огнем, как я понимаю, каждый командир расчета каждой пушки сам принимал решения, и если хотя бы треть неверно оценит упреждение - уже хорошо

Date: 2017-04-21 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Тоже вариант, хотя я в основном это в контексте подлодок встречал.

Date: 2017-04-21 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] wollsen.livejournal.com
еще забавный морской камуфляж, который укорачивает корпус

Date: 2017-04-21 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Это да, еще пару раз видел камуфляж который переворачивал направление корабля (бурун и острый нос на корме рисовали).

Date: 2017-04-21 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] sasa.livejournal.com
Насчет бомбарды (то есть средневекового осадного орудия) - это точно сказка. Бомбарды непростые штуки, требующие квалифицированного обслуживания. Возникли бы дикие сложности с заряжанием, отмером нужного количества пороха, да даже достать столько дымного пороха было не так просто в начале 20го века, ядра опять же дефицит. Наводки нет никакой (это же осадные орудия, они ставились в сложную конструкцию из гавна и палок земли и бревен, сооружавшуюся грамотными специалистами на месте, скорострельность выстрела два в час от силы даже с хорошо обученой командой. Турки, попытавшиеся пальнуть из бомбарды, скорее всенго взорвали бы ее вместе с собой :)

А вот из старой мортиры какие-нибудь фейеверкеры бахнуть могли и попасть тоже. Хотя если корабль подошел на такое расстояние зачем возится с мортирой?

Date: 2017-04-21 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] arlan (from livejournal.com)
С учетом наличия, на вооружении русской армии, мортир обр. 1838 г. - нет ничего странного в том, что аналогичные раритеты могли быть и в распоряжении армии турецкой...

Во всяком случае, судя воспоминаниям Г.Коопа - о многовековых запасах всяческого "добра" в стамбульском Адмиралтействе - заранее, отвергать гипотезу о мортирах и бомбардах я бы не стал :)

Date: 2017-04-21 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sasa.livejournal.com
Так это, добра-то до сих пор много, и бомбарды реально крутые сохранились, но вряд ли кто мог из бомбарды в 1915 выстрелить,а не то что попасть в корабль

Date: 2017-04-21 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] arlan (from livejournal.com)
Надо оригинальный "первоисточник" этой истории смотреть. Не исключено, что переводчики "налажали", с бомбардой.

Каменными же ядрами и орудия 17 века стреляли. А запас ядер (неясно, впрочем - каменных или чугунных) в турецких арсеналах наличествовал, по воспоминаниям того самого Коопа - рачительные немцы пустили их в дело, в качестве грузов противоторпедной сети Дарданелл.

Date: 2017-04-21 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Ну, как я понимаю, в байке бомбарда была где то 15-16-го века, а не более поздняя.

Date: 2017-04-23 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] arlan (from livejournal.com)
16 век - вполне так нормальные орудия уже отливали, времена Ивана Грозного... В музеях стоят - можно посмотреть, рассказы современников почитать. Кстати - при взятии Казани - стреляли, в т.ч. и каменными ядрами.
Если бомбарда того времени - отчего нет...

Но, всё же - я бы "первоисточник" попробовал отыскать, откуда сия славшая гиштория пошла :)

Date: 2017-04-25 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] Евгений Пасичник (from livejournal.com)
Насколько я помню, речь шла не о бомбарде, а о вполне современном (для начала 19 века и по турецким меркам) орудии для стрельбы калеными мраморными ядрами. Читал о попадании ядра весом в сотни (!!!) кг. Такие пушки-монстры были на вооружении турецких береговых батарей. Делали они, правда, порядка 1 выстрел в несколько часов. Живописные описания последствий попадания подобных ядер в парусные деревянные корабли также встречались в литературе.

Date: 2017-04-25 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Я читал эту байку именно в контексте каменного ядра и бомбарды 16-17 века, но она вполне могла в это мутировать.

Date: 2017-04-26 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] arlan (from livejournal.com)
Эмм... я повторюсь: велика вероятность косяка горе-толмачей, дословно оттранслировавших французское "bombard" (и глагол "обстреливать", и существительное "бомбарда") как орудие-бомбарда.

Что же касается "каленых мраморных" ядер - видимо, это какая-то ошибка: мрамор не выдерживает нагрева, трескается. Вероятно, имелось в виду, что орудие может стрелять как мраморными, так и металлическими калеными ядрами. А, относительно "сотен килограммов" - ничего удивительного: ядро крупного калибра, где-то, так и весит.

Date: 2017-04-21 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] pogo-on-air.livejournal.com
Про покраску «Агамемнона».
Так видел происходящее один из его мичманов:
"Когда снаряды начали падать недалеко от нас, я стоял на полубаке с толпой матросов. Однако прибежал старпом и приказал очистить полубак. После этого старпом попытался заставить нас заняться покраской борта... Я еще не слушал ничего столь глупого и самоубийственного. Первое же попадание вражеского снаряда прекратило все это."

Date: 2017-04-21 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Очень напоминает любимый флот :). У нас пару раз корабль красили в проливной дождь и метель :).

Date: 2017-04-21 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Так это значит флотские асфальт класть приказывают в снег и лужи? ;)

Date: 2017-04-21 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Естественно, корабль пришел в порт, надо красить. А тот факт что красят по мокрому и соленому не волнует, так как с следующем порту надо все равно опять красить :).

Date: 2017-04-22 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Тем более, что принцип "матрос без работы - преступник!" тоже никто не отменял ;)

Date: 2017-04-21 08:51 am (UTC)
From: (Anonymous)
Скоро что-то почитаем про Агама и Нелю ( может что новое, или всё известное)
Морская Кампания 2017-5 - Линейные корабли "Лорд Нельсон" и "Агамемнон"

Date: 2017-04-21 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Будем ждать :)

Date: 2017-04-21 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mobilis-m.livejournal.com
Надо было чёрно белые полосы, чтобы турецких артиллеристов тошнило.

Date: 2017-04-21 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Как оно могло выглядеть, не Агамемнон конечно, но тоже британский броненосец - HMS London

Date: 2017-04-21 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com
Тоже не плохо, но не хватает итальянского изящества :)

Date: 2017-04-21 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
И итальянцев слишком широкие полосы, такой тошнотный эффект не вызывают :)

Date: 2017-04-22 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com
Конечно, а ещё у них дизайнерский подбор цветов :)

Date: 2017-04-21 07:52 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"Минзага Я уже"

Date: 2017-04-22 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com
какой-то британец в норвежскую решил перекраситься в фиорде.
штурман просто отъехал на шлюпке и посмотрел как выглядит берег позади корабля, и сказал красить так же.

June 2017

S M T W T F S
     12 3
45 67 8910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 21st, 2017 10:36 am
Powered by Dreamwidth Studios